Ducati starebbe riprogettando la Superbike 2012. L’ha svelato qualche giorno fa la Gazzetta dello Sport. Il prototipo 2012 sarebbe sceso in pista nei giorni scorsi sul circuito di collaudo Pirelli a Nardò (Lecce). Il prototipo sceso in pista è quello nella versione stradale che prevede molte modifiche e stravolgimenti rispetto alla versione attualmente in commercio. (nella foto la Mini Ducati 1098 S Tricolore)
Partiamo da motore, che rimarrà un bicilindrico a L, ma che sarà completamente riprogettato. Cambio epocale anche nel telaio che non sarà più a traliccio bensì monoscocca, come quello utilizzato in MotoGP, in alluminio anziché in carbonio come quello utilizzato nella classe regina.
Per sviluppare la Superbike, che debutterà nel Mondiale Superbike 2012, la Casa di Borgo Panigale ingaggerà un pilota veloce
ed esperto. Candidato numero uno il texano 36 enne Colin Edwards già due volte iridato Superbike con la Honda bicilindrica. Sulla “Gazza” di parla di 2012, quindi il prossimo anno dovrebbe essere un anno di transizione come confermato dai test effettuati da Alex Polita sulla Ducati 1198 RS evoluzione.
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gattamorta
04 ago 2010 - 08:17 - #1i regolamenti come saranno ?
haw
04 ago 2010 - 08:37 - #2Boh… sara’ che sono ancora attaccato mentalmente alle 916… sara’ che per le 1198/848 son ancora nuove… ma pensare ad una sbk ducati con telaio monoscocca in allumionio… non è che mi esalti… poi percarita’… la priorita’ è vincere ed è gia tanto che abbiano deciso di restare col bicilindirico, scelta non facile, specie se restano gli air-restrictor e le altre limitazioni rispetto i 1000 a 4
rsmark
04 ago 2010 - 08:48 - #3I regolamenti saranno che ducati corre con la 1200 contro le 600 4 cilindri che siccome hanno 4 cilindri appunto x compensare dovranno avere le gomme quadrate… Così Ducati potrà vincere per altri 20 anni
morinista
04 ago 2010 - 08:59 - #4La superbike Ducati era ormai arrivata al capolinea ed era inevitabile che la casa di borgo panigale concepisse da un progetto nuovo, l’abbandono del telaio tubolare mi sorprende un po’ ma del resto se il nuovo ha prestazioni migliori è giusto adottarlo, non è che bisogna testardamente mantenere le stesse scelte tecniche a dispetto di tutto e di tutti ,basta vedere la fine di quello che fu “l’impero britannico” per capirlo quando tutte le grandi case inglesi che avevano dominato il mondo sono scomparse per continuare a costruire moto con i loro concetti mentre tutto il resto del mondo progrediva.
Per la meccanica invece constato che dopo 10 anni anche la Ducati è arrivata a deliberare un bicilindrico come il Morini, infatti non sarà più ad L ma a v di 90° (il Morini 87 ma poco cambia), i cilindri di pezzo con il carter motore e le canne “in umido” (come il Morini), il comando della distribuzione a catena + ingranaggi (come il Morini) la corsa notevolmente più corta dell’alesaggio (anche più del Morini difatti sarà necessaria la doppia accensione a differenza del Morini), il cambio estraibile (come il Morini) ecc. ecc., dimostra una volta di più di quanto fosse avanti il motore di Lambertini ma ha pagato l’assenza ormai trentennale dal mercato e la non partecipazione alle corse anche se Zenatello ha dominato per 2 anni di seguito il campionato “Naked” ma chi lo sapeva?
Ora alle stesse conclusioni ci arriva la Ducati, meglio tardi che mai e speriamo che il mondiale 2012 riporti in alto le bicilindrica di Borgo Panigale.
morinista
04 ago 2010 - 09:13 - #5rsmark,
Guarda che ti sbagli perchè se la Ducati non vince più è proprio perchè sono stati varati dei regolamenti che strozzano il bicilindrico e finalmente ci sono riusciti altrimenti i giapponesi avrebbero vinto nel prossimo millennio.
Difatti prima erano 1000 bicilindriche contro 750 4 cilindri e nonostante fossero più potenti mediamente di una ventina di cavalli hanno sempre preso pappine dai Ducati (a parte la stagione particolare in cui vinse la Kawasaki con Russel), poi visto che continuavano a prenderle hanno fatto pari cilidrata (ed hanno continuato a buscarle),allora non è bastato ed hanno aumentato il peso delle bicilindriche , ma anche così hanno continuato a prenderle, allora hanno pensato agli “air restrictor” e finalmente hanno vinto il mondiale superbike prima con la Suzuki e poi con la Yamaha ma sono state vittorie dei piloti più che delle moto,infatti sia Corser che l’anno scorso Spies erano in uno stato di grazia che forse (specie Corser vista l’età) non troveranno più ed infatti basta vedere cosa hanno combinato i loro compagni di squadra, dimenticavo che in mezzo ci sono state le stagioni dell’immenso Bayliss cha li ha zittiti per un po’ e che anche l’anno scorso con una gestione più attenta Haga avrebbe vinto il mondiale.
Come vedi i regolamenti non sono certo favorevoli alla Ducati e se ha vinto tanto lo ha fatto perchè è stata complessivamente il pacchetto (moto-pilota-team) migliore, non è il caso che fai dell’ironia sulle cilindraqte e preparati a ricominciare a prender paga dalle moto bolognesi (magari non subito ma nel frattempo ci pensa l’Aprilia).
grunt
04 ago 2010 - 09:14 - #6Non capisco perché insistere ancora con il bicilindrico…
Poi se arriva Rossi penso che farebbero bene a mettere quache altra 4 cilindri, oltre alla desmosedici che costa un patrimonio, in listino.
La Ducati vende moto che hanno un rapporto prezzo/qualità non eccelso. Probabilmente perché non ne producono molte e quindi devono rifarsi sul prezzo finale. Con Rossi e la pubblicità che si porta dietro forse dovrebbero pensare ad allargare l’offerta e abbassare i prezzi.
fa-22-raptor
04 ago 2010 - 10:00 - #7Telaio monoscocca? Secondo me è molto più probabile un telaio con motore portante come la motogp (quindi tecnica già ampiamente testata e sviluppata)…
danielegp
04 ago 2010 - 10:05 - #8insomma un altro 1200 bicilindrico….io avrei optato x un 1000 4 cilindri ke a mio avviso suscita + interesse nell’utente finale e poi francamente a me sto fatto ke la ducati debba correre cn un 1200 nn mi piace!
nn mi è mai piaciuto!
pappero
04 ago 2010 - 10:19 - #9una ducati 4 cilindi no.
una ducati simile a morini ?
mi dipiace per il deluso che cerca di tirare acqua al suo mulino autoconvincendosi di non aver comprato una cariola.
morini di fatto non esiste piu’ .. un perchè ci sarà ? si . inaffidabile , esteticamente orribile , non basta mettere sospensioni e freni da paura per far una buona moto .
cmq il mercato si è già espresso ed è fallita.
@3
ma come mai rosiki cosi tanto ?
ah già avrai lasciato acceso i faretti del tuo F12 e si sarà scaricata la batteria. deluso!
moonshiner
04 ago 2010 - 10:21 - #10Beh, i regolamenti non sono ora a favore Ducati, forse, ma negli anni d’oro della SBK lo erano eccome! Vero che le 750 erano più potenti, ma Ducati aveva la possibilità di innalzare la cilindrata fino al limite dei 1000 cc., cosa che avvenne regolarmente fino al “limite” dei 999cc., nonostante sulla carena ci fosse scritto altro (vedi la 1098 che era in realtà una 1200) e soprattutto aveva 15 kg di peso di vantaggio, con tutte le conseguenze a livello dinamico.
Lo stesso Virginio Ferrari dichiarò che per anni le rosse hanno annullato la crescita delle 750 giapponesi facendo crescere la cilindrata. Per vincere Honda dovette schierarsi in forze e poi inventarsi la VTR.
In ultimo Ducati, per quanto piccola, ha sempre avuto un team ufficialissimo e interno, mentre gli altri, il più delle volte erano strutture solo supportate dai costruttori, e questo fa una grande differenza!
Non è questione di essere pro moto giapponesi o pro Ducati (a me onestamente non frega nulla), ma di guardare le cose un po’ più in profondità.
moonshiner
04 ago 2010 - 10:26 - #11Ah Morinista, dimenticavo, nel 2005 gli air restrictor non c’erano ancora, il peso era pari e i bicilindrici avevano maggiori libertà di elaborazione. Infatti visti i costi sempre più alti di gestione, Ducati decise di passare al 1200, e i regolamenti, che dal tuo post sembrano sempre manovrati dai giapponesi, cambiarono.
Semmai, e ripeto che non mi frega niente di essere pro marchi giapponesi, dato che non mi pagano nemmeno lo stipendio, a dettare le regole è sempre stata la Ducati, che ha sempre creduto nella SBK.
pappero
04 ago 2010 - 10:30 - #12i regolamenti son stati sfruttati anche dalla honda con il vtr. e meno male che li hanno fatti cosi è nata un bicilindrica jappo .
L’unica moto che avrebbero dovuto salvare era il vtr e hanno abbandonato il progetto . i soliti mangiariso .
e poi se il regolamento agevolava un marchio storico italiano dandone visibilità in tutto il mondo e portando lavoro in fabbriche e indotti italiani è solo un vantaggio .
ma voi , avete il 46 stampato sullo scooter vero?
il made in italy fa la differenza e un po’ di nazionalismo serve.
tifate l’italia quando gioca a pallone
tifate Valentino perchè è italiano
tifate la ferrari perchè è italiana.
bhe la ducati è la vera moto italiana ! Titolata e riconosciuta
haw
04 ago 2010 - 10:51 - #13Ecco mi pare che Moonshiner la veda giusta la questione.
Aggiungo che anche nel periodo del 999 forse le cose erano abbastanza alla pari, solo che ducati per star dietro alle 4 cilindri di pari cilindrata aveva raggiunto un livello di preparazione assurdo… io torno all’idea che sarebbe meglio garantire pari elaborazione per tutti differenziando la cilindrata (tipo un 1100 per i bicilindrici ma con le stesse limitazioni dei 4).
Cmq che il bicilindrico morini fosse un gran motore ok, che il limite del 90 ad L sia la sua lunghezza ok… ma che ora ducati faccia un bicilindrico a V seppur di 90… (tra l’altro il cilindro posteriore arriverebbe quasi sui gioielli del pilota mi sa…. )
morinista
04 ago 2010 - 11:32 - #14Ti sbagli Moonshiner quando il bicilindrico fu ammesso fino a 1200 vennero nello stesso momento messi gli air restrictor.
E’ successo che all’inizio i giapponesi pensavano che con il 750 4 avrebbero vinto e così fu con Freddie Merkel, il bicilindrico poteva pesare 20 Kg di meno ed arrivare a 1000 cc, poi la Ducati cominciò a vincere per un paio di stagioni (Roche e Polen), ma era abbastanza in equilibrio tanto che poi vinse Scott Russel con la Kawasaki.
Dall’anno successivo però fu il tempo di Fogarty e dopo varie “suonate” fecero in modo di far crescere le 4 cilindri fino a 1000, ma continuarono a prenderle,allora fecero salire il peso delle bicilindriche come le 4 cilindri, ma il risultato non cambiava vinceveno le bicilindriche e vinse anche la Honda con il bicilindrico, a questo punto però il loro marketing decise di produrre 4 cilindri e non più bicilindrici ed allora rimase il regolamento invariato tranne il peso ed i bicilindrici dovevano pesare 20 Kg più dei 4 cilindri, ma non bastò lo stesso perchè arrivò Bayliss, quando poi il bicilindrico non ce la faceva più la Ducati riuscì a far crescere la cilindrata ma i giapponesi imposero gli air restrictor, in sostanza si è sempre risolta con una lotta tra i giapponesi e la sola Ducati sia in pista che dal notaio, io scusami ma parteggio per la Ducati anche se non mi paga ed anzi nemmeno ne possiedo una
superbike-87
04 ago 2010 - 11:36 - #15@14 quoto
gli italioti in maggioranza patteggiano per i jap…tanto per farti capire
mirko la trappola
04 ago 2010 - 11:41 - #16sarà a v, ma non inclinato verso dietro, bensi inclinato verso avanti, stile aprilia rs250.
I gioielli di famiglia saranno quindi al sicuro!!!
Maperpiacere
04 ago 2010 - 12:11 - #17Non confrontate per favore la 999 alle altre 1000 (4 cilindri) giapponesi! La Ducati era a tutti gli effetti un prototipo, in nessun modo acquistabile in commercio! Erano semplicemente riusciti nell’intento di far omologare una moto che in realtà non esisteva in commercio… Alla faccia di farsi un regolamento su misura….
morinista
04 ago 2010 - 12:22 - #18Accidenti Pappero! non avevo visto la tua “elucubrazione” sulla Moto Morini, ma ti deluderò perchè non posseggo nessuna delle Morini 1200, se parlo di moto eccellenti è perchè le ho provate più di una (cosa che evidentemente non hai fatto tu) ma purtroppo non ce l’ho perchè tanti “papperi” come te hanno magari preferito comprare allo stesso prezzo di una 9 e mezzo un “bel” T-Max e la Moto Morini è andata in fallimento, del resto come si può pretendere che un popolo che vota Berlusconi capisca qualche cosa?
Comunque non rosico affatto, semplicemente constato che il nuovo motore Ducati è molto simile al 1200 della Morini (è un fatto) dimostra che era 10 anni avanti agli altri, sui giudizi estetici poi ogniuno può pensarla come vuole ci sono quelli che preferiscono le bionde e quelli che preferiscono le more…………
Maperpiacere
04 ago 2010 - 12:27 - #19X Morinista: Mi sa tanto che Berlusca non c’entra e che chi si esprime in questo modo è il primo ad essere di parte…
Ma come si fa a mischiare gli argomenti così? Proprio non hai argomenti migliori? Personalmente ho comprato una jap (molto più potente di un T-Max) al posto di una morini perchè non volevo pagare una cifra elevata per un bene che avrebbe avuto noie meccaniche a non finire….
Maperpiacere
04 ago 2010 - 12:29 - #20P.S. ma se una Morini non te la sei comprata manco te che ti chiami morinista…! Hehehe!
akira1972
04 ago 2010 - 12:35 - #21quotone su tutti e su tutti i post a MORINISTA … complimenti.
morinista
04 ago 2010 - 13:00 - #22Maperpiacere,
Ma certo che sono di parte! chi non lo è?
Certo che non centra nulla la politica con le moto ma io avevo portato un esempio per spiegare quanto i giudizi possono essere diversi su uno stesso argomento, per me le morini sono delle grandi moto per te non lo sono, io credo che Berlusconi sia la peggior catastrofe che potesse capitare al mio paese per altri è una specie di semidio, così va il mondo!
moonshiner
04 ago 2010 - 13:05 - #23e cosa ho scritto io Morinista? Nel 2005 i 1200 non c’erano e gli ari restrictor nemmeno!
Va beh… Ad ogni modo, la tua cronaca dei mondiali non tiene conto di alcune cose: nel 1991 e 92 Polen vinse, grazie all’ottimo mezzo, ma anche grazie alle super Dunlop, che aiutarono anche Russel nel 1993. Il 1000 fu ammesso per regolamento col fine di portare più partecipanti, dato che i jap non avevano più intenzione di sviluppare le 750, risultato, nel 2004 si sfiorò il monomarca Ducati.
desdemone
04 ago 2010 - 13:16 - #24L’imposizione dell’architettura a 4 viene dal marketing giapponese, non da considerazioni tecniche.
rsmark
04 ago 2010 - 13:17 - #25a parte il fatto che sono di rimini e fans di aprilia quindi sberle da moto italiane o bolognesi che siano mi fanno solo che piacere visto che ho solo moto italiane… chiarito questo la mia convinta opinione è che ducati nella storia è stata agevolata. Semplice opinione che potete accettare o meno… p.s anche inutule raccontarmi la storia della sbk la seguo da 19 anni
desdemone
04 ago 2010 - 13:18 - #26Con l’attuale regolamento malgrado i 200cc in più le rosse pagano ancora diversi cavalli alla plurifrazionate. Il vantaggio in erogazione del bicilindrico è stato annullato dall’elettronica. A che servono gli air-restrictor?
desdemone
04 ago 2010 - 13:20 - #27x rsmark. Però quando la Honda ha battagliato con la stessa architettura (vtr) se le sono date di santa ragione, e non è che la 996 non vincesse.
a-lex
04 ago 2010 - 13:24 - #28personalmente non avrei sviluppato un bicilindrico, è un motore molto tirato a mio avviso, e anche quando aumenti la corsa o altro, è comunque sempre un motore che non può garantire uno sviluppo eccelso…tra l altro la spbk non si può non ammettere che sia stata perlomeno un pò di parte durante l ammissione del 1200, che fu molto contrastata. Del resto è anche normale che sia incatenata, e come se in un campionato dove corrono m3 rs4 (che sono v8) andassi a correre con una ferrari GTO (v12 ovvio) , se mai mi facessero correre mi sembrerebbe normale che mi mettano qualche restrizione, oltretutto anche i 4 cilindri hanno le loro restrizioni, non mi pare che possano correre con cilindrate come il 1200, hanno pesi anche loro etc etc.Difatti in questi ultimi 2 anni si è visto che il campionato è molto alla pari come moto. Da non dimenticare poi l affidabilità di motori così tirati, e non mi venite a dire che le ducati sono indistruttibili rispetto alle altre moto…Ora non ce l ho con la ducati, ma non condivido la scelta di continuare ad intestardirsi con il bicilindrico, dovrebbero fare come con la 750 GT, dove abbandonarono il monocilindrico ( loro fiore all occhiello negli anni 70, come il bicilindrico ora) a favore del bicilindrico..anche perchè oramai le altre moto sono diventate molto competitive, tra motori a scoppio irregolari, e sopratutto quello che io considero un vero gioiello italico, il V4 aprilia, non so questo motore quanto possa offrire di sviluppo maggiore, a meno di non andare tra qualche paio di anni a 1300, ma li sarebbe davvero una presa in giro.
detto questo penso che le tradizioni siano una cosa che vada rispettata e portata avanti, ma c’è da ricordarsi che Ducati è una casa piccolina, e vive di tradizione ed innovazione, ma sopratutto di vittorie, e se quest ultime non arrivano, non vanno neanche le vendite, e ahime non si vive di pane e tradizione ed è meglio cambiare quando si può farlo piuttosto che intestardirsi in storie e tradizione che portano a fondo
desdemone
04 ago 2010 - 13:30 - #29Prima la differenza era di 250cc, ma in proporzione alle minori cilindrate ancora di più. Oggi è di 200. Non fa che compensare le diverse caratteristiche dei due motori.
In queste condizioni il due cilindri è ancora strutturalmente meno potente del 4. L’unico vantaggio del 2 cilindri sta nella migliore erogazione ma non c’è più grazie al perfezionamento di mappature dinamiche e controlli di trazione.
Ci sono altre variabili tecniche che giustifichino ancora l’adozione degli air-restrictor?
a-lex
04 ago 2010 - 13:39 - #30direi di si, guarda la bmw, ha di quell’ elettronica che star trek gli fa un baffo, eppure non la vedo vincere molto, l elettronica aiuta, ma non ti fa vincere una gara, il fatto e che il bicilindrico con quei 200 cc in più non solo ha una accelerazione incredibile, ma di fatto anche in allungo andrebbe via che è una bellezza, per qui vi sono gli air restrictor e i pesi, anche se ultimamente li hanno alleggeriti di qualche chiletto
desdemone
04 ago 2010 - 13:44 - #31x a-lex. Non mi risulta che sia così. Nell’allungo con le minori masse del plurifrazionato e i vantaggi fluidodinamici delle camere più piccole, il 2 cilindri non può avere vantaggi. Nell’accelerazione? Forse intendi dire che una miglior erogazione fa accelerare meglio? In parte è vero, ma le mappature elettroniche e il TC hanno ridotto questo vantaggio all’osso. Ovvio che non basta l’elettronica, ma io parlo di astratti tecnici per i regolamenti, non delle singole prestazioni dele case.
a-lex
04 ago 2010 - 13:52 - #32oohh allora ok!
faxpiangi
04 ago 2010 - 14:13 - #33Il problema è che dal bicilindrico ormai piu’ di tanto non puoi tirar fuori.. Ma lo sanno anche in Ducati.. secondo voi perchè in MotoGp corre un 4 cilindri e non un bicilindrico? ;)
Nazgul
04 ago 2010 - 14:27 - #34Ducati prima costruiva i telai alle Jap, poi il sol levante scoprì l’ alluminio…Ducati se n’è accorta in Gp, esordendo subito con 4 cilindri, e stà ancora cercando un telaio…
Una rivoluzione ci vuole, soprattuto per chi compra, via la desmocronicacinghia, il desmocronicomonobraccio, il desmocronicobicilindro e il desmocronicotraliccio…
Per quelli che dicono fedeltà, li rimando non dallo desmopsichiatra gli fareste perder tempo, ma da un fabbro che vi costruisca un un monobraccio a traliccio, i carter motore a traliccio, ma in particolare le ruote a raggi, così sfigura meno con quella di nonno…
a-lex
04 ago 2010 - 14:33 - #35beh, il monobraccio no dai, è un gran bel vedere una moto con il monobraccio, anche se mi sembra che vogliano togliere anche quella :( peccato
moonshiner
04 ago 2010 - 14:43 - #36Comunque Desdemone, oltre al discorso delle minori masse in movimento per il 4 cilindri c’è da considerare però che l’albero è più lungo, e se non ricordo male, crea maggior effetto giroscopico, tendendo a raddrizzare la moto rendendola così meno maneggevole, consideriamo che non tutte le piste sono Monza.
Comunque, tralasciando il ginepraio dei discorsi da tecnici, che se non si è meglio non affrontare, al momento il regolamento mi sembra abbastanza equilibrato, la grossa differenza la sta facendo la capacità del team e dei piloti di sviluppare quello che si ha a disposizione, Aprilia ha un reparto corse completamente dedicato e un pilota in grado di far crescere il mezzo, cosa che tutti gli altri non hanno. Personalmente odio le equivalenze, ma mi rendo conto che parlando di moto derivate non c’è altra via.
pappero
05 ago 2010 - 09:58 - #37@34
si vede che sei un cliente coreano .. ah no japponese.
tieniti il tuo telaio , tieniti il tuo 4 cilindri con i bassi morti , tieniti il tuo cessetto di moto che di listino fa 16.000 euro ma te la danno a 10 e dopo 1 anno vale 4 .
tieni il tuo bel motore inutile su strada.
tieniti il tuo bel carretto .
ti rosica perchè :
ducati ha un monobraccio meraviglioso e di prestigio e la tua probabilmente ha 2 assi di legno
perchè sia sul misto stretto che in pista ti legna … e di parecchio
perchè sei anonimo come tutti ijappo e ti rosika vedere la gente tifare per il desmodromico , per il bicilindrico pompone italiano
Vattene dall’italia , vai a cercare mr honyanawa e sposatelo . non criticare il marchio che ha piu’ titoli mondiali in sbk e tra poco tanti in motogp .
conclusione : SEI UN SOMARO !
Nazgul
05 ago 2010 - 12:44 - #38…pappero, e non aggiungo altro..
alien_amente
06 ago 2010 - 09:09 - #39Il “telaio” è solo un airbox che collega forcella al motore come nella GP. E’ in alluminio perché non sarebbe stato possibile farlo industrialmente in carbonio. Tale struttura è già stata testata l’anno scorso in pista. Al riguardo c’è un servizio di MCN. La Ducati ormai ha acquisito un know-how unico su questa struttura e giustamente la vuole mettere in pratica. Peraltro i vantaggi sono rilevanti sia in termini di peso che di qualità dinamiche e permetteranno di poter rivincere anche con un bicilindrico che comunque non è assolutamente un ripiego.
alien_amente
09 nov 2010 - 19:22 - #40Il “telaio” semplicemente non esiste! La soluzione è quella della GP9 (o 10) ed è già stata provata in pista l’anno scorso. La differenza sostanziale è che la parte anteriore, quella che collega la forcella al motore e funge anche da airbox, è in alluminio invece che in carbonio per motivi di industrializzazione del prodotto. In questo modo si otterranno qualità dinamiche e di peso impensabili per qualunque altra moto stradale. La diatriba 4 cilindri VS 2 cilindri lascia il tempo che trova (ovviamente davanti al bar): qualunque bravo ingegnere sa benissimo che è perfettamente inutile.