Ieri vi abbiamo svelato i segreti del rivoluzionario telaio in fibra di carbonio utilizzato dalla Ducati Desmosedici GP9; in molti si saranno chiesti se in futuro questa soluzione possa essere vietata o considerata per certi versi pericolosa. Per ora si sà che la soluzione del “monoscocca” in fibra è vincente, ma forse pochi sanno che il telaio in carbonio ha un fratello gemello segreto.
Secondo la testata Motorcyclenews infatti, durante i test Irta di Jerez a marzo, la Ducati avrebbe fatto esordire anche una versione della GP9 con telaio portante in alluminio. La moto sarebbe stata testata esclusivamente da Vitto Guareschi, sotto lo sguardo attento di Casey Stoner e dell’ingegner Filippo Preziosi.
La notizia, se dovesse essere confermata in futuro, è decisamente sorprendente: più che per i risvolti sportivi, questa soluzione potrebbe rivelarsi fondamentale per un prossimo utilizzo anche sulle moto sportive di serie. La soluzione del telaio monoscocca in alluminio, con air-box portante, sarebbe una vera rivoluzione in casa Ducati.
Attualmente tutte le moto prodotte a Borgo Panigale adottano la soluzione del telaio a traliccio in tubi; solo la nuova serie Monster ha introdotto una variente mista con metà telaio in alluminio. Se l’azienda bolognese dovesse adottare il “monoscocca” sulle future Superbike, la MotoGP dimostrerebbe ancora una volta di essere un banco prova efficace per testare soluzioni tecnologiche adattabili anche al prodotto di serie.
via | MCN
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_roots
15 apr 2009 - 10:45 - #1sicuramente è più economico del carbonio, e visti i tempi…
brigio80
15 apr 2009 - 10:50 - #2Sarebbe una svolta epocale sia in senso positivo che negativo (in parte): positivo perchè se è vero che queste prove servono per un know-how da utilizzare nelle moto di serie ben venga; negativo in quanto il telaio a traliccio accoppiato all immagine del bicilindrico rappresenta il marchio di fabbrica della ducati.
Personalmente prevedo una “scissione interna” nel brand ducati tra 5 o 6 anni: per le supersportive rosse telaio monoscocca in alluminio e motori 4 cilindri, per il resto della gamma traliccio e bicilindrici. D altronde a parità di cilindrata in campo sportivo la ducati soffre le cugine nipponiche e per stare al passo si è dovuti ricorrere ad un aumento di cilindrata.
Non mi scandalizzerei piu di tanto se tra 5 anni venisse fuori una lontana parente della desmosedici: d’altronde in ducati hanno dimostrato ampiamente di saper fare di tutto sia in termini di frazionamento motore che di telai.
F/A-22 Raptor
15 apr 2009 - 10:54 - #3sicuramente già sapevano del regolamento del prossimo anno che vieterebbe (uso il condizionale perchè ancora si è capito poco) l’uso di materiali compositi e quindi non vogliono farsi trovare impreparati…anche perchè a livello di prestazioni non ha senso testare le leghe d’alluminio (non alluminio come c’è scritto nell’articolo, ma LEGHE..è ben diverso) quando già si dispone di una soluzione più efficiente sotto ogni punto di vista (meno quello economico ovviamente).
paperopoli998
15 apr 2009 - 10:54 - #4X me hanno fatto questa versione x definire le quote della ciclistica, è più facile fare e modificare un monoscocca in aluminio che in carbonio, l’ alumininio si può modificare saldare a piacimento il crbonio una volta fatto lo stampo te lo tieni così com’ è e se vuoi cambiare qualche cosa devi rifarlo da capo.
Dukallio
15 apr 2009 - 10:55 - #5E adesso perché dovrebbe essere “vietata o considerata per certi versi pericolosa”? O_o
bayliss
15 apr 2009 - 10:59 - #6comunque non per fare polemica, ma era gia stato detto ai test irta da guido meda che la ducati stesse testndo con guareschi il telaio in alluminio.quindi ntizia vecchia di un mese…
GianMTS
15 apr 2009 - 11:02 - #7bravi ve ne siete accorti….. con calma….
http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3717
agv
15 apr 2009 - 11:04 - #8è bello vedere che le soluzioni scartate in passato poi ritornano sempre; grazie ai nuovi materiali e tecnologie diventano vincenti. Un es. di air-box portante l’ho visto nel monotrave Guzzi da competizione, dove il telaio appunto fa anche da air-box e la parte più stressata in staccata o in accelerazione è il motore stesso.
fabri27
15 apr 2009 - 11:05 - #9Ma adesso ve ne accorgete?
E’ una notizia che risale ai test di Jerez, svegliatevi!
http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3717
haw
15 apr 2009 - 11:06 - #10x paperopoli: beh potrebbe anche essere, è pure vero che un monoscocca in allume ed uno in carbonchio hanno comportamento che credo essere ben diversi, quindi forse la ciclistica definita con uno non è valida per l’altro… è solo un’idea mia eh.
Cmq se ho ben capito l’anno prossimo non vietereanno il composito con il carbonio, ma altri tipi di compositi (tra cui matrici metalliche) allo scopo di “congelare” le nuove tecnologie (la fibra di carbonio per certi versi comincia ad essere superata).
Poi se un giorno faranno o meno delle quattro cilindri non si sa, potrebbe anche essere, per quanto mi riguarda basta che continuino anche con le biclindriche sportive.
Un appunto cmq, il monoscocca in alluminio è sostanzialmente diverso da un delbox di yamaha,suzuki,honda,kawsaki,bmw, non fosse altro per il come viene applicato.
rug996
15 apr 2009 - 11:11 - #11Mi sembra di aver capito che il regolamento 2010 non vieterà il telaio in carbonio, bensì l’utilizzo di compositi ceramica - carbonio oppure metalli - carbonio, utilizzati in campo automobilistico per dischi dei freni e altre componenti. Sul telaio in leghe di alluminio quoto paperopoli 998, poi avranno fatto un confronto. Sull’arduo quesito della D16 2009 come capostipite delle Ducati sportive del futuro … chissà, certo tutta questa esperienza di 4V e telai sperimentali avrebbe poco senso rinchiuderla nel museo di Borgo Panigale!
Orso Bruno
15 apr 2009 - 11:12 - #12Comunque in Ducati sono chiaramente per idee e efficienza i n.1 al mondo!
Everts21
15 apr 2009 - 11:12 - #13Spero vivamente che ducati intraprenda una strada come BMW che pur mantenendo il suo amato bicilindrico a cilindri contrapposti in produzione a realizzato per le competizioni un moderno 4 cilindri fronte marcia. Perchè in questo modo ducati è molto limitata restando legata alle tradizioni anche nelle competizioni spero quindi che inizzi a produrre moto di serie a 4 cilindri come la desmosedici con telai più evoluti del traliccio e cmq tenere in produzione i bicilindrici con telaio in traliccio per i più nostalgici e appasionati del marchio
MH
15 apr 2009 - 11:18 - #14ma basta … il carbonio non costa poi tanto e mai lo aboliranno, non capisco chi l’ha sognata sta scemenza. i materiali vietati sono altri, metalli irrobustiti con fibre e ceramica, mica il carbonio.
F/A-22 Raptor
15 apr 2009 - 11:22 - #15Insomma da quello che avete detto saranno vietati i cosiddetti GLARE, ma non la fibra di carbonio…cioè saranno vietati i compositi in base metallica e ceramica, cosa alquanto bizzarra…non penso avessero neanche minimamente pensato di utilizzarli…ha senso su un aereo, non su una moto…
FrankieGP999
15 apr 2009 - 11:36 - #16WOW CHE BELLE MANOPOLE!!!!!
MH
15 apr 2009 - 11:58 - #17#15,
non da quello che abbiamo detto ma da quello che è scritto sul regolamento.
haw
15 apr 2009 - 12:03 - #18#15 : beh… il ride by wire viene dagli aerei… l’ergal viene da uso aerospaziale…. se lo usano la non escluderei piu’ di tanto che giorno potessero essere utilizzati anche in motogp.
akira1972
15 apr 2009 - 12:08 - #19kredo sia in previsione di una versione stradale della gp9 … in kaso di kaduta seria, un telaio in karbonio sarebbe irrekuperabile o quasi. Per non parlare poi dei kosti … Per gli “umani rikki” meglio l’alluminio direi.
Motoestate vuole biaggi in pensione
15 apr 2009 - 12:21 - #20SOLO IN POCHI LO SANNO?AHAHAHAH, LO SA MEZZO MONDO PORCA BOIA, MA CHE CAVOLO SCRIVETE?
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:23 - #21Comunque in Ducati sono chiaramente per idee e efficienza i n.1 al mondo!
ma su quale pianeta???
sulla serie sono fermi alla preistoria!!
c’è solo una casa innovatrice che porta dalla GP alla serie nuove tecnologie e sappiamo tutti quale sia:
vedi
ride by wire
aspirazione elettronica
mappatura multipla dell’anticipo
scoppi irregolari
e tutto questo dal lontano 2005 quando ancora i competitors non hanno nulla del genere aprilia esclusa che ha copiato a grandi linee!
ma dire che ducati sia innovazione fa ridere davvero:
usano lo stesso basamento e carter dalla nascita del phanta 500
stesso telaio evoluto in dettagli e spessori
ridicolo dire che ducati sia innovativa, una ducati con tecnologia come aprilia o yamaha costerebbe almeno 40000 euro e fore più!
l’unica tecnologia che ducati spaccia per novità è il vacural, ossia la fusione sotto vuoto che per ducati sarà novità ma i jap la adottano da millenni senza spacciarla per progresso!!!!!!
lanfry
15 apr 2009 - 12:24 - #22La struttura anteriore che collega l’avantreno alle teste cilindri è l’unica cosa che in DUCATI possono cambiare per variare la rigidità della struttura telaistica. A suo tempo mi sembra di ricordare che il telaio in tubi prevedesse un elemento avvitato che CAPIROSSI utilizzava salvo poi farne a meno quando è arrivato STONER. Escludendo una struttura in “cemento armato” le uniche scelte possibili erano le leghe leggere e la fibra di carbonio e forse quella + logica visto che l’airbox era già in carbonio è risultata quest’ultima.
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:28 - #23in ducati innovatori??
ahahhahah
c’e’ da ridere… dalla gp alla serie non ha mai portato nulla,
le moto più evolute al mondo sappiamo tutti chi le produce!
l’unica tecnologia che ducati spaccia per progresso è il vacural, la fusione sottovuoto che i jap adottano da millenni!
vi ricordo:
ride by wire
aspirazione elettronica
mappature multiple dell’anticipo (da non confondere con le mappe iniezione)
scoppi irregolari
molta roba introdotta dal lontano 2005, quando altre case ancora sognavano tali innovazioni.
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:28 - #24in ducati innovatori??
ahahhahah
c’e’ da ridere… dalla gp alla serie non ha mai portato nulla,
le moto più evolute al mondo sappiamo tutti chi le produce!
l’unica tecnologia che ducati spaccia per progresso è il vacural, la fusione sottovuoto che i jap adottano da millenni!
vi ricordo:
ride by wire
aspirazione elettronica
mappature multiple dell’anticipo (da non confondere con le mappe iniezione)
scoppi irregolari
molta roba introdotta dal lontano 2005, quando altre case ancora sognavano tali innovazioni.
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:29 - #25ma che succede prima scompaiono i post poi riappaiono,
aiutooooooooo!
lanfry
15 apr 2009 - 12:30 - #26**ducazzi**, e pensare che in YAMAHA hanno iniziato nella MOTOGP con le 5 valvole e i carburatori. memoria corta ehh!!
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:30 - #27@lanfry
esatto, complessivamente il carbonio porta più svantaggi che vantaggi, non si può intervenire sulla ciclistica se non sostituendo il pezzo stesso!
inutile, i jap lo avrebbero introdotto millenni fa se avesse fatto la differenza davvero!
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:31 - #28esatto 5 valvole come sui motori ferrari più evoluti!
ti ricordo, memoria corta tu!
visto che i carburatori a depressione li ha adottati per prima yamaha, mikuni e khein a depressione se li sognavano le altre case!!!
cappe45
15 apr 2009 - 12:32 - #29Per #3: l’alluminio in campo ingegneristico per ottenere delle proprietà meccaniche interessanti deve per forza di cosa essere impiegato con soluzioni in lega
***ducazzi***
15 apr 2009 - 12:33 - #30il ritorno alle 4 valvole è stato dettato dalle esigenze dei consumatori di aver una curva d’erogazione più piena in basso, visto che ci sono oggi tecnologie più adatte a salire di giri rispetto ad una volta quando ancora le 5 valvole erano vincenti, visto che avendo dimensioni e pesi ridotti consentivano incrementi consistenti dei regimi di rotazione, vedi allungo yamaha!
giorgio26
15 apr 2009 - 12:51 - #31per ducazzi #30
infatti i motori yamaha 5 valvole erano potentissimi, ma va in mona!!!!!!!!
lanfry
15 apr 2009 - 12:52 - #32**ducazzi**, quindi hanno copiato la FERRARI e addirittura una tecnologia poi risultata inutile perchè è questo che è successo, le 5 valvole sono state ripudiate da tutti FERRARI, YAMAHA e ROTAX.
I primi carburatori a depressione per moto sono stati i BING e venivano montati dalle BMW fin dagli anni 60, ma la MINI MINOR li usava già 10 anni prima, la YAMAHA li ha iniziati ad usare dai modelli XT.
F/A-22 Raptor
15 apr 2009 - 13:09 - #33#30
già peccato che a regimi altissimi facesse schifo…
akira1972
15 apr 2009 - 13:15 - #34i mikuni li avevo io sul monster del 94 …
duc..zi pensa kome va la vita; non sono innovativi, sono retrogradi, usano teknologie vekkie e le suonana un po’ a tutti, in primis alla tua yamaha (l’r1 lo sai, la konsidero un gran moto) … pensa se, askoltando te ke ne sai ben di + dell’ing. Preziosi, si modernizzano e ti fanno una motina sulle tue specifike … altro ke 8 sekondi.
ps l’iniezione elettronika era sul paso 750 … quando è arrivata sull’r1 ? …
goditi la moto e respira
F/A-22 Raptor
15 apr 2009 - 13:15 - #35#18
il fly by wire non c’entra, stiamo parlando di aspetti strutturali…il glare ed in generale i materiali compositi con inserti metallici servono per dare un elevata resistenza agli urti…ok sugli aerei, non c’entra niente sulle moto da corsa…
akira1972
15 apr 2009 - 13:16 - #36ps le 5 valvole non sono anke sull’mv ?
GianMTS
15 apr 2009 - 13:24 - #37la migliore tecnologia jap? il copia e incolla………
2FAST4U
15 apr 2009 - 13:28 - #38ma perchè vi ostinate a dar retta e soprattutto a replicare al mentecatto yamazzista, che ormai è lo zimbello perfino di se stesso!?
akira1972
15 apr 2009 - 13:54 - #39perkè sono a kasa in malattia e non ho molto da fare … pensa ke importanza gli do. Anzi ora passo l’aspirapolvere ke faccio kosa migliore.
Runningman77
15 apr 2009 - 14:05 - #40sarà… ma io in foto vedo un bel telaio in carbonio…
basta guardare il canotto di sterzo….
motoblo svegliati!!!
15 apr 2009 - 14:11 - #41La ducati fotografata sopra è la ducati in configurazione 2010 ( regolamento 2010) ; infatti le prime indiscrezioni sul regolamento dicono che saranno proibiti i freni in carbonio ( molto costosi ) e forse questa opzione sarà estesa anche al telaio anch’esso non”pericoloso”come narra l’articolo ma costoso .
se GUARDATE bene le foto infatti si vede il telaietto in allumio che sostituisce semplicemente quello in carbonio o in traliccio quindi l’airbox portante è una fesseria il motore è e rimarrà portante , mentre aguzzando gli occhi si vedono anche le modifiche dei freni 2010 infatti il disco è più ampio di diametro ,rispetto al normale in carbonio ,e presenta i tipici fori per il raffreddamento utilizzati per il raffreddamento dell’alluminio.
in conclusione questa moto è una moto laboratorio per studiare quanto influenzeranno in tempi sul giro i nuovi regolamenti più restrittivi.
Ducati OVVIO è avanti!
motoblo svegliati!!!
15 apr 2009 - 14:12 - #42SVEGLIATEVI!!!!!!!
motoblo svegliati!!!
15 apr 2009 - 14:13 - #43SVEGLIATEVI LEGGETE IL MIO ARTICOLO SOPRA E CAPIRETE COSA RIPORTANO VERAMENTE QUELLE FOTO!!!!!
haw
15 apr 2009 - 14:13 - #44#35: ah ok, scusa pensavo avessero altre caratteristiche, cmq quel che volevo dire è che se cosi’ fosse non sarebbe la prima volta che vengono mutuate teconologie dal mondo aeronautico a quello del motociclismo-automobilismo (anzi … diciamo che prima arrivano all’automobilismo e poi al motociclismo).
X il glare e gli altri compositi di cui parli, ok, ora ne so qualcosa di piu’ :)
Gianca77
15 apr 2009 - 14:15 - #45io sul mio ciao avevo il carburatore 18 pari con filtro aria sforacchiato…l’ho proporsto ma nessunno me l’ha copiato…boh…
bayliss
15 apr 2009 - 14:34 - #46bhe, se in gara stoner è arrivato 8 secondi prima di rossi vuol dire o che stoner sia formidabile, o che la ducati sia formidabile.. sul blog le stesse persone prima danno il merito solo alla moto e poi merito solo al pilota…
MH
15 apr 2009 - 14:50 - #47#37,
anche quella copiata. dagli americani della apple.
lanfry
15 apr 2009 - 15:37 - #48#47, che la APPLE ha copiato pari pari dagli americani della XEROX.
The chemist
15 apr 2009 - 15:53 - #49Ducati é cosí all’avanguardia che é in grado di fare solo pezzi unici…..
pezzi unici nel senso che possono essere guidati bene da un solo pilota…(Stoner)…..
Tutti gli altri piloti non appena salgono su una Ducati come per magilla diventano delle schiappe…..
antosette
15 apr 2009 - 15:56 - #50La notizia su prove riguardo il “telaio monoscocca in alluminio” la dava Motosprint già più di un mese fa, Preziosi parlava di un esperimento in parallelo con quello in carbonio per capire le differenze delle due soluzioni…