Mentre si invocano limiti per il trasporto dei bambini sulle moto, dal nuovo decreto emerge una gravissima contraddizione: il Ddl approvato alla Camera elimina ogni limite di potenza per le moto guidate dai neopatentati, nonostante uno specifico divieto previsto da una direttiva comunitaria.
Riprendiamo L’articolo 117. Limitazioni nella guida dal comunicato dell’Asaps: “1. Al titolare di patente italiana, per i tre anni successivi alla data del conseguimento della patente stessa e comunque prima di aver raggiunto l’età di venti anni, non è consentita la guida di motocicli di potenza superiore a 25 kW e/o di potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 0,16 kW/kg.”
Mentre si inseriscono nel codice limiti alla potenza delle autovetture condotte dai neo patentati nei primi 3 anni, si presentano Ddl per vietare il trasporto di bambini sulle moto, la mortalità in incidenti che coinvolgono veicoli a 2 ruote è assolutamente fuori controllo con 15/20 decessi nei soli fine settimana con il record detenuto dal nostro paese della mortalità sulle due ruote, arriva un provvedimento che liberalizza le potenze per tutti.
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livius
09 lug 2007 - 14:49 - #51scusate ma non ho ben capito…se prendo la A2 a 18 anni a 20 posso guidare qualunque moto voglio???
Goyathlay
09 lug 2007 - 14:50 - #52Un altro esempio che dimostra come questo tipo di democrazia non funziona. Dove sono le associazioni di motociclisti? Perché non vengono ascoltate? Chi ha il sapere dovrebbe poter proporre ed i politici dovrebbero “solo” ascoltare chi di moto ne capisce qualcosa. Se tutte le leggi vengono fatte senza sapere di cosa si parla non c’é da stupirsi se poi un paese non funziona!
TheJackSBK
09 lug 2007 - 14:52 - #53Lamentino,
qual’è la tua proposta per cercare di risolvere il problema?
Confo
09 lug 2007 - 14:52 - #54Il discorso limitazioni non sta in piedi.
Il discorso corsi speciali non sta in piedi.
Il discorso è fare una SCUOLA GUIDA degna del nome SCUOLA.
Un esame di teoria serio e che sia ORALE, non un ridicolo quiz a crocette come sul Topolino.
Una scuola guida che dia nozioni tecniche, teoriche e poi lezioni di guida in parco chiuso e in strada, lezioni tenute da istruttori seri, preparati e competenti.
Un esame pratico completo. Una persona non è motociclista se riesce a fare uno slalomino, una frenatina, un 8 e duecento metri duecento in strada!
Questo è il mio parere, basta patenti regalate o peggio COMPRATE…
pinius
09 lug 2007 - 14:56 - #55Il problema, in questo caso non è il guard-rail, che è la fine del problema e non l’inizio…in quanto spero che , da motociclista che sono, nessuno ci sbatti mai contro anche se ipersicurissimo.
Secondo me,le modifiche al mezzo vanno fatto se OMOLOGATE ( marmitte,specchietti,frecce, etc) se questi non incidono sulla sicurezza del mezzo e non modificano entro un 5/10% la potenza della moto.
Che poi si parli di 50ini truccati beh anche questo si può parlare: Si sa benissimo che una volta tolti i blocchi allo scooterello il + scemo fa 70km/h!!(qua il problema è delle case costruttici a priori cui lo stato deve OBBLIGARE a produrre motorini che nn si possono sbloccare…ma qua si potrebbe aprire un altro discorso: allora perchè si producono moto/auto che possono andare sopra i limiti a volte anche il doppio dei limiti?)
Qua si ritorna al post precedente su di chi sia la responsabilità in caso di infrazione del minorenne…ed io sono daccordo con il giudice con chi deve pagare: I GENITORI… in quanto troppo accodiscendenti pur di nn essere rotti le @@ dai ragazzi.
Ripeto:
- patenti progressive con obbligo di frequentare corsi di guida sicura ( e non di pista)con tanto si esame finale al fine di conseguire la patente.( vale sia per scooter/macchina/macchinine/moto)
- Limitare le moto ai 100cv(che sono già TANTI) in strada e moto con CV superioriori solo USO PISTA (anche se bisognerebbe trovare un modo per limitare i pirla alla guida).
Cosa molto importante a mio avviso una buona politica di prezzo per l’accesso alle piste secondo me favorirebbe un pò + di il sale in zucca della gente.
lamentino_piangino
09 lug 2007 - 15:00 - #56jacksbk del #53, io la penso come pinius, il problema non è solo dove si va a sbattere la testa, ma semmai la caduta/incidente.
In altri stati ci sono limiti sulla potenza, qua tra 4-5 anni ci troveramo supersport 1200 da 220cv.
Insomma, non sto a ripetere lo stesso discorso di pinius che quoto al 100%, però il succo del discorso è quello, non basta fare un 8 per saper guidare una r1
simone748r
09 lug 2007 - 15:09 - #57sicuramente ci saranno più incidenti e più vittime, saranno contenti quelli di studio aperto, che ogni volta che c’è un incidente, ci mettono la loro bella musichina in sottofondo, commentano come se gli importasse realmente ciò che è successo e alla fine fanno passare i motociclisti per dei teppisti irresponsabili
williamdraco
09 lug 2007 - 15:17 - #58piccola annotazione mi sembra inapplicabile limitare le potenze e libere solo per la pista mica tutti si possono comprare 2 moto e carello per la macchina anche perchè spesso la gitarella casa pista fa parte del divertimento bisogna fare dei corsi seri di scuola guida e magari fare una patente per moto con potenze over 100cavalli da fare in pista non tempo sul giro ma uno slalom veloce frenata da 130km a zero in tot spazio anche perchè la mia ragazza a la patente illimitata ma si trova già in difficolta se deve portatre qualcosa di più della sua er6
ice
09 lug 2007 - 15:17 - #59se si potesse mettere una legge sul buonsenso
premesso che reputo insensato aggiungere nuovi divieti qunado le forze dell’ordine non sono in grado di far rispettare gli attuali (a Napoli nessuno usa il casco….)
detto questo credo che alle 8 am siano meglio 10 mammine che procedono lentamente al margine destro della strada per acompagnare il bimbo a scuola piutosto che nel mezzo alla guida di potenti SUV, che poi parchegiano in doppia fila, etc, etc.
e aggiungo che se il bimbo viene caricato col casco in testa e il conducente procede con velocita ridotta non vedo quali rischi incorra in piu rispetto al caricare il bambino sulla bicicletta
Visto e considerato che per le 2 ruote [ovvio che intendo una guida coscienziosa che mi aspetto dal genitore che accompagna il bimbo a scuola..senza fare gimcana fra le auto] il pericolo non viene dalla guioda stessa, ma dagli altri veicoli
Gildone
09 lug 2007 - 15:23 - #60Secondo me è meglio comprarsi le mutande d’acciaio perche tutte le volte che iniziano con ste storie arrivano delle belle stangate per noi motociclisti.
panoramix
09 lug 2007 - 15:32 - #61bella caz.ata !
TheJackSBK
09 lug 2007 - 15:46 - #62Grazie per la risposta LAMENTINO.
Concordo che non serve saper fare l’8 per saper portare una moto, come non penso serva limitare la potenza, credo nei corsi di guida sicura e credo nel buon senso.
I corsi costano soldi, concordo con PINIUS #55 che bisognerebbe abbattere i costi.
MaverickFZS
09 lug 2007 - 16:38 - #63FAVOREVOLE. Vado controcorrente e dico che l’età spesso è ininfluente sul comportamento alla guida. Trovo infatti che la categoria più pericolosa siano gli attuali 40enni-50enni che in buona parte guidano senza alcun rispetto per gli altri utenti della strada.
E poi se si deve limitare che si limitino le caratteristiche del motore tipo(mono-twin650-quadri400).
Per la potenza in senso assoluto non trovo per strada una R1(160cvruota) più pericolosa di una R6(110cvruota). Ormai anche se si aumenteranno i cv sarà difficile migliorare sensibilmente accelerazioni fino anche a 200km/h. Voglio dire che comunque da tot cv in su tutte le moto sono comunque dei missili in rapporto alla strada.
L’importante è il cervello e siccome quello non puoi cambiarlo a chicchessia gli incidenti, visto l’incremento del parco circolante, ci saranno sempre e comunque a prescindere da qualsivoglia provvedimento(purtroppo…).
MaverickFZS
09 lug 2007 - 16:53 - #64Gente come Pinius è semplicemente pericolosa per il popolo. MOLTO più pericolosa di quanto sembri…
Norman
09 lug 2007 - 16:55 - #65Costruite piste un po’ in tutte le parti d’Italia e abbassate i costi (il ticket da 4 giri al Nurburgring costa 64Euro più 19Euro di entrata) così chi vuole correre va in pista e lascia la strada libera agli automobilisti della domenica.
Un lamps a tutti.
TheJackSBK
09 lug 2007 - 17:17 - #6612 e 13 agosto, seconda esperienza al Nordschleife, credetemi ne vale la pena…..
pinius
09 lug 2007 - 18:29 - #67@MaverickFZS
perchè sarei + pericoloso di quanto sembri??
@TUTTI
Hanno già tirato fuori un contro Ordine già previto all’interndo della DDL … leggete
http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/motori-ddl/motori-ddl.html?ref=mothpstr1
pinius
09 lug 2007 - 18:35 - #68@ice
Sono appena tornato dalla zona di GRAGNANO/CASTELLAMARE (quindi prov NA) e per quanto si fatichi a crederci , ed io sono il primo, sembrano che abbiano capito che il casco va portato.
su 10 …. 7/8 li portano … poi ci sono sempre i detrattori… però almeno è un grosso passo avanti!!( chiaramente si vedono solo caschi JET… di integrali neanche l’ombra)
Desmorider
09 lug 2007 - 21:11 - #69le solite italianate…..che schifo
CeRMiNaT0R
09 lug 2007 - 22:58 - #70Che siano 3, 4 anni di esperienza con una moto con potenza limitata…il problema rimane lo stesso.
Se fai 3 anni su una 125 e poi puoi prendere una R1 con 180 cavalli, non è detto che la sappia guidare in sicurezza senza schiantarsi al primo palo.
Che dite?
luca84
09 lug 2007 - 23:33 - #71Ma nooooooooo a 18 anni? son troppi!!
L’R1 va guidata a 12 anni!!! :D
…a 18 ci vuole la moto di Rossi!!! ed intanto che a 18 puoi guidare L’M1, ti fai regalare dal politico la bella ferrarina enzo… :)
..che bello vivere in italia, mi piacerebbe sapere dove comprano la “roba”…cavolo, fa un certo effetto!!! :)
A parte gli scherzi è una cosa assurda! a 21 anni si è dei ragazzini, la moto andrebbe guidata a 26 e più anni!! la persona deve essere matura e riuscire a connettere il cervello! se quest’anno diamo 180 cv in mano a un 18enne… tra 2 anni che si fa? la guiderà un bambino di 10 anni?… a stò punto ci manca la legge x la vendita libera delle armi anche ai bambini di almeno 6 anni…
robi da mat…
livius
10 lug 2007 - 00:47 - #72conta molto l’educazione…non solo quella che ti può dare la scuola guida, anke e soprattutto quella dei genitori!
MaverickFZS
10 lug 2007 - 16:00 - #73Pinius sei pericoloso perchè auspichi un controllo totale da parte dello stato sulle nostre vite…
Per quanto mi riguarda finchè si parla di regole a salvaguardia della persona sono d’accordo ma non bisogna esagerare e soprattutto incolpare sempre o i giovani o le moto superpotenti. Tutti sono dei potenziali assassini sulla strada, pochi cambiano VERAMENTE con l’età(al massimo è l’esperienza che aiuta e non sempre và di pari passo con gli anni) e tutte le moto dai 60cv in su sono sufficientemente veloci per farsi male se non adeguatamente preparati.
Per quanto riguarda il casco io uso l’integrale da quando avevo 14 anni, mai andato senza nemmeno per brevi tratti; ma penso anche che chi non lo mette non mi crea alcun danno, e non parlarmi della spesa sanitaria perchè allora bisognerebbe imporre il casco e le cinture a 4 punti in auto, vietare le sigarette, i superalcolici, insomma vietare per legge ogni tipo di comportamento potenzialmente nocivo a se stessi. E tutto ciò sarebbe illegittimo(qualsiasi azione che vada ad aggredire la persona o la proprietà altrui).
primaeroRob
10 lug 2007 - 18:21 - #74io, come x le auto, ad un neo-patentato troppi cv sotto il culo nn li metto!
e parlo da “sopravvissuto” che ha avuto culo quando era ragazzo…
certo…la cazzata è sempre in agguato, come il destino…perchè aiutarli però…
ghostrider
11 lug 2007 - 19:16 - #75Ma che retrogradi siete? Secondo voi cosa cambierebbe in un paio di anni? Ci sono ragazzi che dai 16 ai 18 anni hanno magari già maturato sufficiente esperienza con le moto da essere in grado almeno di guidare con sicurezza moto ben superiori a 34 cv di potenza. Perchè recintare la loro gioia di guidare una moto a 18 anni? Perchè fare degli incoscenti un fascio unico con coloro che magari hanno più criterio? La gente muore anche sui Panda. E non dimentichiamo che le moto a 34 cv costano ben più di un usato a potenza normale e ciò le rende un lusso per pochi. Quale ignoranza si nasconde dietro al desiderio di fare martiri della causa della sicurezza coloro che muoiono con “maximoto” solo perchè non hanno avuto testa?