“Questa moto si guida meglio della 800, anche se siamo appena all’inizio del nostro lavoro. Si può dire che il feeling sotto alcuni aspetti è migliorato mentre sotto altri è molto simile a prima, ma è esattamente quello che ci aspettavamo. Sappiamo infatti che stiamo facendo una lavoro di preparazione per la moto che useremo nei test del 2012, che saranno molto importanti.”
Valentino Rossi ha esordito nei test post-campionato di Valencia segnando un tempo di 1″6 più alto del migliore di giornata, ma nonostante il trend in linea con il resto della stagione 2011, la positività regna pensando al 2012. La versione sperimentale della GP12 che ha portato in pista si pone come la base per un intenso lavoro in vista della prossima stagione:
“Il motore sembra vada già piuttosto bene, è veloce, anche se non mi sono mai trovato proprio con gli altri per un paragone diretto. In centro curva invece sono ancora un po’ lento e inoltre dobbiamo cercare di migliorare l’aderenza sul posteriore perché al momento non riusciamo scaricare bene la potenza a terra e quindi a sfruttarla tutta. Però come primo “assaggio” non è male e la cosa davvero importante è che possiamo lavorare più liberamente sulla moto, modificare il bilanciamento, la distribuzione dei pesi, le misure e quello che serve per preparare i prossimi importanti tre mesi di lavoro”.
Nicky Hayden ha invece qualche problema in più. Questa mattina il dolore dopo la caduta di domenica si è fatto sentire parecchio, e un esame presso l’ospedale di Valencia ha evidenziato due fratture alla mano: “Questa mattina mi sono messo la tuta e sono andato al box ma non mi sentivo a posto. Sono qundi passato in clinica per un antidolorifico ma uno dei medici, dopo aver esaminato ancora la mano, mi ha consigliato di fare una TAC. Siamo quindi andati in ospedale dove la scansione ha evidenziato due fratture.
D’accordo con i medici e il mio fisioterapista ho deciso di non guidare anche se c’erano delle cose molto importanti che avrei voluto provare. Lo scafoide è un osso particolare e, se non fai attenzione, può volerci tantissimo per guarire dato che non è molto irrorato dai vasi sanguigni. Ho quindi scelto di stare a guardare i test. Farò comunque altri esami e poi deciderò se operarmi o meno”.
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cadalorafalappa
08 nov 2011 - 22:52 - #1Poco sembra essere cambiato
ma almeno sanno dove lavorare.
Il difficile sarà togliere gli ultimi decimi
non il secondo che manca….
Peccato per Hayden.
COmuque per me Preziosi ha rinunciato al motore portante solo per i motori punzonati…
supermariacion
08 nov 2011 - 22:53 - #2 (nascondi)Si guida meglio ?
Ma se prendi il tuo solito secondino e mezzo !!!!
No comment
lutherblissett
08 nov 2011 - 22:57 - #3Azz! Nicky! Quando è sfi.ga è sfi.ga davvero! Sembra che il team Ducati tornando dalla Spagna passerà a Lourdes, che non si sa mai…! Scherzi a parte, speriamo che tornino là davanti a lottare per il podio e a dare spettacolo. A me quest’anno, non vedere Valentino là davanti mi è mancato, quando c’è anche lui che lotta per la vittoria lo spettacolo ne risente in modo positivo.
zarco
08 nov 2011 - 22:59 - #4 (nascondi)non ho parole:
Sentite cosa dice Valentino…“Abbiamo già incominciato a modificare la posizione di guida – spiega – Per adesso la nuova moto è molto simile alla precedente nella guida, anche se riesco a spingere un po’ di più sul davanti”
“Ho girato sempre sugli stessi tempi più o meno, anche questo è un problema che conosciamo bene, arrivati a un certo limite poi non riusciamo a migliorare”.
Io, come penso tutti i commentatori di questo blog, non mai guidato una MotoGP, ma come diavolo fa anche questa ad andare come tutte le altre sia in quanto a tempi sul giro che a sensazioni, se non ha un sol pezzo in comune !!! Mi chiedo…cos’altro potranno mai cambiare per farla andare se non il colore !
HoIlTriciclo
08 nov 2011 - 23:02 - #5Obiettivamente parlando se riesce a guidarla meglio e si sente veramente più fiducioso magari riesce a svilupparla. La prossima stagione è la stagione della verità. Le scuse stanno a 0.
VR46TOP
08 nov 2011 - 23:20 - #6in comune ha le misure e la distribuzione delle masse, scusate se è poco. per me hanno fatto bene, hanno un punto di partenza, ora per trovare la strada possono modificare certe quote e indirizzare lo sviluppo.
magnesio
08 nov 2011 - 23:23 - #7Bisogna eliminare tutte le imposizioni del marketing per vincere, le altre case non he hanno.
Il motore portante é saltato finalmente, manca ancora la V di 90 gradi fra i cilindri da diminuire ed il desmo, tutte cose che nessunuo utilizza….chissà perché….
Secondo me liberi dal marketing potrebbero farcela a tornare fra i primi…
tomahawk
08 nov 2011 - 23:27 - #8quoto cadalora… su motosprint scorso domenicali spiegava per filo e per segno la situazione,praticamente il monogomma ha standardizzato le carcasse degli pneumatici per lavorare sui telai convenzionali ( dopotutto la maggior parte delle case lo aveva) però sfavorendo questo tipo di ciclistica,inoltre i motori su misura impedivano tanti esperimenti per raddrizzare la situazione… più o meno il fatto delle gomme è stata un escalation dal 2008 credo quando man mano tutti si son convertiti alle bridgestone ed essa non è più stata in grado di fare prodotti specifici (nel 2007 c’erano mescole per ducati,suzuki e kawa mi sembra) solo che stoner provava a metterci una pezza.
cmq preziosi sa fare il suo lavoro (che non è un lavoro facile….) qualcosa di buono tireranno fuori e se così non fosse dovremmo accontentarci visto che non credo che nessuno qui dentro sappia fare di meglio
bruno-da-perugia
08 nov 2011 - 23:27 - #9Cadalorafalappa…Il difficile sarà togliere il secondo, per gli altri 6 decimiqualcosina si può fare…Perchè, pensi che Stoner nn torna davanti a Pedrosa abbassando i tempi? E Lorenzo, starà dietro Spies? Per me tutti miglioreranno ancora molto.
westerberg
08 nov 2011 - 23:29 - #10a febbraio si gira a sepang, è la sua pista. se prenderà ancora un secondo e mezzo non ci saranno più scuse.
manzanarre
08 nov 2011 - 23:32 - #113 telai sono cambiati, un secondo e mezzo dalla vetta è rimasto.
È indubbio che questo telaio sia una specifica volontà di Rossi&Burgess, imposizione che sovrascrive completamente il concetto di telaio monotrave, che benché acerbo da settare rappresentava uno schema avveniristico e, almeno con Stoner, valido.
Spero sappiano ciò che stanno facendo.
cadalorafalappa
08 nov 2011 - 23:32 - #12#10
No Bruno
secondo me se indovini il progetto il secondo lo puoi togliere
ti avvicini ai migliori,
poi però per vincere devi togliere gli ultimi decimi per stare con loro, per battagliare in tutte le gare,
un po’ quello che succedeva in Honda, che non era un moto ridicola, ma non andava oltre le 2/3 vittorie l’anno…
tomahawk
08 nov 2011 - 23:33 - #13#8 non sono totalmente d’accordo
(sul v4 90° forse ) il desmo non è marketing…sfruttano il proprio know how gli altri per mettersi al passo con i motori desmo 800 sono andati ad utilizzare le valvole pneumatiche (tecnologia f1)…
il motore portante in condizioni di “libertà regolamentare” ha dimostrato di poter funzionare solo che si sono imposti paletti che ne limitano l’efficacia (vedi sopra)
magnesio
08 nov 2011 - 23:33 - #14Con i motore ad L non vai da nessuna parte, i movimenti che puó fare nel telaio sono molto limitatati ed il motore rimane sempre arretrato….
magnesio
08 nov 2011 - 23:39 - #15Si ma le valvole pneumatiche alla fine funzionano meglio del desmo.
Il motore ducati inoltre al momento non é il piú potente ed ha una pessima erogazione rispetto alla concorrenza.
Il Motore portante Ha funzionato solo nel 2007 quando gli altri avevano sbagliato le moto e giravano con le michelin ed in ogni caso sempre e solo con Stoner che ha una guida particolarissima per non dire unica….
É una soluzione che all’atto pratico non offre alcun vantaggio rispetto al delatabox, anzi solo svantaggi quindi perché adottarla? Per marketing….
bruno-da-perugia
08 nov 2011 - 23:39 - #16 (nascondi)tomahuk, nn sentenziare tanto per parlare- Ti ricordo che in F1 i telai sono spariti da 30 anni e passa. per restare alle motoil 999SBK nacque col forcellone tradizionale perchè “il monobraccio 998 era alla frutta e torceva sotto sforzo con la potenza del 999″….Guarda un pò che monta il 1098 e l’ 1199 Panigale???Non sbilanciamoci troppo su valutazioni tecniche legate a tanti fattori. Ducati corre con forcelloni fulcrati nel basamento da 40 anni…Sai quante gare ha vinto? Tifa Yamaha, lascia perdere Borgo Panigale e… convincila a riprendersi il Rossi, fai il piacere.
bruno-da-perugia
08 nov 2011 - 23:42 - #17Magnesio…Capirossi nel 2006 ha vinto col desmo…Allora?
cadalorafalappa
08 nov 2011 - 23:45 - #18Una chicca O.T.:
oggi hanno trasmesso Jerez 2010 e Reggiani ha detto le stesse cose di SPpes sulla sua guida sul bagnato che ha detto domenica,
e cioè che usa traiettorie automobilistiche…alla fine il buon Loris qualcosa la sa…
tomahawk
08 nov 2011 - 23:45 - #19infatti sul motore a L concordavo :) anche in sbk l’anno scorso ( bhè poi s’è visto quest’anno xD) i piloti si lamentavano della scarsa trazione dovuta al forcellone troppo corto,fatto derivante dal motore a L (che poi sul 1198 non è nemmeno ruotato come sulla D16 o sulla nuova 1199)
cadalorafalappa
08 nov 2011 - 23:48 - #20@bruno
non ho ben capito i tuoi discorsi sui telai in F1
ma soprattutto sul forcellone Sbk…1098 ha il monobraccio come la 998…
edolardo
08 nov 2011 - 23:49 - #21Be io mi astengo da commenti tecnici e mi limito solo a mandare un grosso augurio di buon lavoro a tutta la ducati sperando veramente che il prossimo anno sia pieno di successi che possano ricompensare gli innumerevoli sforzi per dare una moto sempre migliore a valentino e nicky…in bocca al lupo ducati, ne hai tanto bisogno!
antosette
08 nov 2011 - 23:51 - #22Che si guidava meglio della 800 lo aveva già detto alla prima uscita con la 1000 (tanto da decidere restringendone la cilindrata di portarla in gara già quest’anno con risultati poco confortanti) ma a quanto pare anche nella lotta con le 1000 rimane sempre il solito secondo e mezzo di handicap.
Vero che col tempo in ducati potranno migliorare, ma credo anche che yamaha e honda miglioreranno pure loro…e partendo da un secondo e mezzo al giro è dura recuperare specie sulla honda.
tomahawk
08 nov 2011 - 23:54 - #23#17 o.O
1 cosa c’entrano le monoscocche della f1?
2 monobraccio 1199 etc non mi risulta siano stati usati in gp…quindi cosa c’entrano anch’essi?
3 ducati corre col forcello infulcrato nel basamento da sempre lo so anch’io…mi risulta che nelle derivate ciò funziona…e per questo hanno avuto il know how per traslarlo in GP
4 mi concedo la libertà di tifare ducati dai tempi dell’esordio in gp quindi cosa c’entra yamaha e rossi? io stavo provando a difendere Preziosi da molti ingegneri della domenica che gli danno dell’idiota senza poterselo permettere
zarco
08 nov 2011 - 23:59 - #24#8 quelle dichiarazioni di Domenicali, che poi é la stessa linea di Preziosi, è una giustificazione che non regge, perché anche quando la gomma ra ok per la Ducati, comunque riusciva a guidarla solo Stoner, oggi che lui è andato via e non si vince più, sotto quell’aspetto non cambia nulla. Loro si giustificano in questo modo per tutta una serie di motivi, non ultima la necessita di non poter ammettere che la filosofia del motore portante finora portata avanti, non è vincente, perché andrebbe a compromettere le vendite della Superbike Panigale che invece fa di questa tecnologia, la propria bandiera.
bruno-da-perugia
09 nov 2011 - 00:03 - #25@Cadalorafalappa, mi sono spiegato male- Volevo dire che con potenze elevate qualsiasi telaio finisce per torcersi e in f1 la scelta del motore che funge da collegamento tra avantreno e retrotreno è oramai ritenuta imprescindibile. Voglio dire che con l’evoluzione delle sospensioni e dei pneumatici per me resta la scelta del futuro il motore portante. L’esempio del forcellone monobracciio era per ricordare che nn tutte le evoluzioni sono tali e a volte si torna indietro per progredire ( la 1098 ha rivinto il mondiale col monobraccio che fu la scelta della 916, 996,998 e rinnegato dalla 999 che lo riteneva superato).
penso, io. ciao
tomahawk
09 nov 2011 - 00:05 - #26#24 bhè senza dubbio portano acqua al loro mulino,ma il motore portante era presente fin dal 2003 e nell’arco degli anni non dico vittorie,ma podi e piazzamenti non son mancati
Smanettoner
09 nov 2011 - 00:07 - #27Io ho scommesso con un mio collega una “pizza+birra”…se Rossi arriva prima di Stoner nel campionato 2012 vince lui, altrimenti vinco io…mi piace vincere facile!
Oh, questo collega è un rossista convinto, di quelli “Vale è il migliore, tutti gli altri son pivelli” (parole uscite dalla sua bocca)…incredibile come accetti di perdere dei soldi, sapendolo già in partenza (non è uno sciocco), pur di difendere il suo idolo!
antosette
09 nov 2011 - 00:12 - #2825-
Il problema avvertito da Rossi non era che il telaio non (che come dici te) si torceva ma l’esatto contrario cioè non “fletteva” (definizione più esatta) come avrebbe dovuto.
I telai più azzeccati sono appunto quelli che hanno flessioni “al momento giusto nel modo giusto” aiutando la moto in tutte le fasi dinamiche che si hanno in gara.
La ducati è sempre stata (almeno fino ad ora9 la moto più rigida (con il telaio che fletteva meno) probabilmente per imbrigliare meglio la potenza in più che aveva rispetto alle altre e probabilmente la guida di Stoner è quella che si adattava meglio ad un telaio rigido ed ad un motore cattivo ma potente.
cadalorafalappa
09 nov 2011 - 00:13 - #29#25
Ecco
adesso è un po’ più chiaro,
anche se sulla F1 non mi tornano certi discorsi…dovrei aggiornarmi…:-)
antosette
09 nov 2011 - 00:14 - #3025-
Il problema avvertito da Rossi non era che il telaio (che come dici te) si torceva ma l’esatto contrario cioè non “fletteva” (definizione più esatta) come avrebbe dovuto.
I telai più azzeccati sono appunto quelli che hanno flessioni “al momento giusto nel modo giusto” aiutando la moto in tutte le fasi dinamiche che si hanno in gara.
La ducati è sempre stata (almeno fino ad ora9 la moto più rigida (con il telaio che fletteva meno) probabilmente per imbrigliare meglio la potenza in più che aveva rispetto alle altre e probabilmente la guida di Stoner è quella che si adattava meglio ad un telaio rigido ed ad un motore cattivo ma potente.
bull
09 nov 2011 - 00:16 - #31Smanettoner, ho salvato il tuo commento. Ci risentiamo. Per gli esperti che parlano di forcellone monobraccio: il monobraccio è perdente su tutta la linea rispetto al forcellone tradizionale. A pari rigidità è più pesante, o se volete a parità di peso è più flessibile. Nasce solo per un motivo (che è il suo unico vantaggio): cambiare la ruota posteriore in tempi rapidi nelle gare endurance. Ora è una moda, una questione estetica, e basta. Tanto che sui prototipi motogp nessuno l’ha mai usato a parte la Elf negli anni ‘80, ma con risultati nulli).
antosette
09 nov 2011 - 00:16 - #32scusate la ripetizione non mi wero accorto di aver già post-ato
mr_wolf
09 nov 2011 - 00:17 - #33Filippo Preziosi ha detto ieri che questa GP0 è col perimetrale ma tutto il resto è stato volutamente tenuto identico alla GP11.1 che ha usato Rossi nel we di gara. Questo per avere dei raffronti oggettivi sui quale fare le valutazioni. In materia sono ignorante, non so se in un giorno possono cambiare la distribuzione dei pesi… vedremo domani e soprattutto quando arriverà la Gp12 “quella vera”
zarco
09 nov 2011 - 00:17 - #34No, all’inizio avevano solo il forcellone in fulcrato nel carter ed il telaio a traliccio, poi sono passati allo spatolato portante soltanto dopo il mondiale vinto a Stoner nel 2007
Smanettoner
09 nov 2011 - 00:19 - #35BULL, salva tutto quello che vuoi! Ma se poi vinco io ti fai risentire lo stesso? ;-)
bruno-da-perugia
09 nov 2011 - 00:22 - #36Senti Tomahuck, non pretendo mica di avere ragione io, ma i fatti sono:
- Desmo, schema a V 90°, motore portante- telaio a traliccio = 1 mondiale, record di vittorie concc 800, pole position, record di velocità di punta…
- Motore addolcito, telai modificati e adesso perimetrali in alluminio = Figure barbine, gap imbarazzanti malgrado il miglior pilota, col miglior capotecnico e il meglio Inserviente (UCCIO).
E’ presto dici tu? Dopo un anno di chiacchiere, dico io? Va beh, aspettiamo.
Speriamo bene
bull
09 nov 2011 - 00:27 - #37Smanettoner, frequento questo blog da anni, le mie opinioni le ho sempre espresse con chiarezza, anche quando sono controcorrente (cioè spesso), il che mi penalizza a livello di punteggio. Ma del resto, una volta qualcuno disse molti nemici molto onore…
ivo_1
09 nov 2011 - 00:27 - #38il motore non si piega ne in f1 ne sulle moto:è u elemento rigido.
le auto in curva nn si piegano e quindi le sospensioni possono continuare a lavorare quasi come sul dritto(a parte il rollio). una moto con motore portante in piena curva nn si deforma come una con il telaio perimetrale e, visto che le sospensioni con il pilola piegato assorbono poco le asperità dell’asfalto, risulta troppo rigida.
Smanettoner
09 nov 2011 - 00:29 - #39#38
Ti credo sulla parola, ma non mi hai risposto…ti farai risentire anche se la scommessa che ho fatto la vinco io, o solo se la vince il mio amico?
bruno-da-perugia
09 nov 2011 - 00:32 - #4030, ok tutto chiaro, voglio dire che i mille si avvicineranno presto ai 300 cavalli, avere moto rigide sarà fondamentale, con sospensioni in grado di assorbire e controllare le escursioni ruote. per me resta la strada del futuro il motore portante, ma se il “deltabox” sarà migliore, tanto meglio. Sui problemi avvertiti da Rossi, stenderei un velo pietoso, De Puniet aveva il doppio trave sabato? perchè era terzo in griglia? Io avrei preferito Randy in GP12 e Rossi in Suzuki…
Smanettoner
09 nov 2011 - 00:36 - #41#42
Ma dai Ivo…vedrai che ai prossimi test rossi farà il miglior tempo! Diamogli tempo…è solo 12 mesi che guida la Ducati…
bruno-da-perugia
09 nov 2011 - 00:36 - #42Bull, ciao, tranquillo, sto chiacchierando come al bar enon ho certezze, ma tanti dubbi. Cerco di ragionare col poco che conosco, e la sconsolazione nel cuore, come innamorato Ducati, da Taglioni in poi.
ivo_1
09 nov 2011 - 00:38 - #43comunque a vedere la foto, rossi pare aver ripreso a fare il pilota. va piano, è vero, ma almeno nn pare aver più la cacca in punta!
lutherblissett
09 nov 2011 - 00:54 - #44@Ivo_1:
Quella della cacca in punta è geniale! Mi faceva pure a me la stessa impressione! :-)
Per quanto riguarda il motore portante, non è sempre vero che è rigido. Col caldo il motore, i carter, anche se nervati, hanno delle dilatazioni, qualche torsione c’è. Prova a vedere se trovi da qualche parte cosa consiglia la Ducati sui motori SBK riguardo alla durata dei carter motore. Non vorrei dire cazzate, ma penso che vengano sostituiti ogni 3 o 4 gare perchè si snervano e la SBK Ducati ha solo il forcellone imperniato sul carter, il cannotto è attaccato al traliccio.
paddock
09 nov 2011 - 01:04 - #45In Ducati non penso siano degli sprovveduti. Come dice cadalorafalappa continuare ad utilizzare il motore portante era da stupidi per il solo fatto che motore e telaio erano legati assieme ed i motori punzonati limitavano le modifiche sul telaio. Oggi Stoner ha parlato già di un nuovo telaio sulla sua 1000 il che fa capire come sia costante l’evoluzione su questa parte.
Riguardo ai tempi di oggi, Preziosi domenica ha dichiarato che non si aspettavano nulla di chè nei test ed infatti nulla è arrivato, si è rimasti pressapoco come sempre.
L’anno che verrà darà un sacco di risposte. A febbraio si vedrà la “nuova” Ducati, se andrà bene si faranno i complimenti a team e piloti magari scordandosi di quest’anno, se invece andrà ancora male, beh le conseguenze saranno quelle che molti qui scrivono da tempo :D
cadalorafalappa
09 nov 2011 - 01:33 - #46@bull
ma come
in SBK la Ducati ha sempre vinto con il monobraccio…tutti campionati truccati???
Klimt
09 nov 2011 - 01:52 - #47A me rossi mi disturba…cromaticamente! MA è possibile che a 33 anni suonati debba ancora girare per la pista come un arlecchino 15enne??? La moto spruzzata di giallo è TERRIFICANTE, la sua tuta e gli stivali sono da censura.
gi41
09 nov 2011 - 01:59 - #48cmq anche la Honda è nuova eh… e i tempi ora nn conteranno, ma intanto danno già la paga a tutti.
mrtfm
09 nov 2011 - 02:15 - #49Questo è un telaio nuovo. Oggi è scesa in pista una moto nuova, non si può pretendere che giri come la Honda che ha semplicemente aumentato la cilindrata e che prova la stessa moto da quest’estate….
E’ logico che loro siano più avanti.
La Yamaha d’altro canto non è che sia andata tanto meglio….
Poi, senza voler accampar scuse, vorrei sapere quanto è stato possibile tirare su una “numero 0″ per cercare il tempo. Io credo che abbiano solo provato a vedere come si comportava la moto spostando i pesi e regolando l’assetto in maniera diversa per vedere quali erano le risposte della moto e i consumi delle gomme.
Nei test si fa questo, soprattutto su una numero 0.
Poi se il posteriore scivola perché l’elettronica non è tarata ancora bene, 1 secondo e mezzo lo perdi come niente, anche due secondi si perdono facilmente…. E allora non guardate il cronometro, il campionato è finito Domenica. Qui si guardano le cose positive. Se Valentino (e gli altri) sentiranno che la moto va meglio, vorrà dire che riusciranno a sfruttarla maggiormente. Secondo me.
enteromorfa
09 nov 2011 - 05:27 - #50Neppure si comincia che già si mette le mani avanti e si giustifica… Vediamo, ma questo ottimismo per due dichiarazioni del tipo “la sento meglio” dopo tutte le dichiarazioni fatte in campionato e poi rivelatesi fregnacce mi sembra inadeguato. Sinceramente a pelle, magari migliora, ma di qui a dire che si gioca il mondiale…