E’ per primo Valentino Rossi, adesso, ad aver “bisogno” di Casey Stoner. Perché se le prossime sei gare dovessero somigliare a Brno dopo la caduta dell’australiano, a vincere sarebbe la noia e la vittoria, così, conta metà.
Brno ha confermato una MotoGp a due velocità: dopo Rossi e Stoner c’è il vuoto. I motivi sono diversi, ma questa è la realtà. Una realtà che ripropone interrogativi e riapre polemiche.
Non a caso, dopo la vittoria, Rossi ha paragonato (ingenuamente o avvedutamente?) la caduta di oggi di Stoner a quella di Biaggi, sempre a Brno, nel 2001. Come a dire, quella caduta fu decisiva nel chiudere una “partita” fra due contendenti (a favore del pesarese) e forse anche questa potrebbe esserlo.
Comunque, la caduta c’è stata. Stavolta l’ha fatta Stoner. Una caduta non mette in discussione un carriera. Tanto meno una carriera di un campione del Mondo. Ma c’è caduta e caduta. Non sempre la scivolata con conseguenze fisiche pesanti è la più disastrosa per un pilota. Basta ripassare la storia.
La domanda è una sola: al di là del danno alla classifica iridata, quanto “pesa” adesso sulla condizione “psicologica” di Stoner la scivolata di Brno?
Perché non di banale fuoripista si tratta. Perché avviene dopo il gran braccio di ferro e la sconfitta subita dal pilota della Ducati a Laguna Seca. Perché avviene dopo sei pole consecutive, a dimostrazione della competitività del “pacchetto” pilota-moto-gomme. Perché avviene proprio nella fase in cui il recupero nei confronti dell’avversario era avviato con tre successi consecutivi e sembrava (prima della tappa in Usa) un recupero inarrestabile.
Allora? Allora Stoner, dopo l’alt di Laguna Seca, è mancato alla (prima) controprova. Casey oggi ha voluto alzare l’asticella con una gara d’attacco. Ma è stato proprio lui a pagarne duramente le conseguenze. Colpa della gomma? E chi può escluderlo? Ma Stoner (e non solo lui) sanno che non è lì che va cercata la causa di fondo.
La causa delle nuove difficoltà di Stoner si chiama Rossi: il Rossi di Laguna Seca che si stava riproponendo a Brno. Come si chiamava (soprattutto) Stoner la causa del periodo no di Valentino.
Insomma, Stoner non ha “digerito” la sconfitta del corpo a corpo di Laguna Seca. E a Brno ha clamorosamente fallito nella nuova tattica: quella della fuga. Stavolta non c’è stato bisogno dello scontro ravvicinato. L’ombra di Rossi che si faceva minacciosa ha probabilmente tolto a Stoner la sicurezza di una fuga vincente, con l’incertezza (l’incubo?) di un nuovo scontro al color bianco.
Con sei gare da fare, teoricamente tutto può ancora succedere. Nei fatti, solo Valentino può perdere questo titolo. Quest’anno Stoner e la Ducati hanno iniziato vincendo, poi problemi (e sfortuna) a non finire, quindi una nuova fase da dominatori, alla fine Laguna Seca e Brno dove si è dimostrato che la Ducati non si guida da sola.
E’ possibile un nuovo miracolo? Stoner non deve dimostrare niente. Ma lo sport ha le sue leggi e quelle del motociclismo sono fra le più dure. Rossi ha ipotecato l’ottavo titolo. E soprattutto sembra tornato il “caimano”, l’invincibile, il “mangiatutti”. Tocca a Stoner, magari subito a Misano, dimostrare che non è così. Non è più solo questione di titolo.
antosette
17 ago 2008 - 18:54 - #150 punti non sono rimontabili in 6 gare a meno di accadimenti imprevedibili…Stoner può comunque cercare di fare sue il maggior numero di vittorie in campionato, cosa che non farebbe contento Rossi che ha più volte detto che il vincitore morale di un campionato è spesso chi vanta più successi e non più punti.
Ronny.vale46
17 ago 2008 - 19:04 - #2complimenti per l’articolo…. non è mai detto ma la vedo dura rimontare..Stoner deve imparare a sopportare il peso morale di Rossi…
R6simo
17 ago 2008 - 19:08 - #3dillo ad Hayden che ha vinto un modiale conquistando 2 vittorie in quella stagione (delle 3 totali in carriera) .
.
Grand Prix victories 3
2nd Positions 5
3rd Positions 15
Podiums 23
Sgneps
17 ago 2008 - 19:12 - #4bah, vincere così non è certo bello, anzi… L’errore può capitare a tutti e 50 punti con sei gare da fare non sono una certezza, basta un niente per perderne di botto 25 (come è successo oggi a Stoner).
E’ cmq impressionante il divario della coppia Stoner/Rossi in confronto agli altri…anche ai gommati Bridgestone…
finisco dicendo che spero facciano qualcosa per lo spettacolo… dopo la caduta di Stoner la cosa più emozionante è stato vedere Elias che sorpassava (senza tanta difficoltà) Hopkins, Capirossi e company….e con tutto il rispetto per questi ottimi piloti, mi sembra un pò pochino.
DiegoR6
17 ago 2008 - 19:12 - #5Stoner non ha paura di niente e di nessuno… è un vincente e lo ha dimostrato in questi anni… cadere mentre si sta tirando per cercare di andarsene ci sta… erano 30 gare che arrivava sempre in fondo (salvo naturalmente inconvenienti tecnici)… un errore ci può stare, ma lasciamo perdere la psicologia e quant’altro… oggi doveva correre per vincere e lo ha fatto, stop! Ha fatto un errore, ma come detto ci può stare.
Antonioital
17 ago 2008 - 19:12 - #6beh, in effetti sarebbe un bel problema per lo spettacolo sportivo, se stoner nei confronti di un rossi piu determinato che mai, alzasse definitivamente bandiera bianca per le gare che restano …
mi auguro vivamente per il bene di questa categoria, che cio’ non accada …
antosette
17 ago 2008 - 19:22 - #76-
Speriamo anche (come non credo) che Rossi non si limiti ad amministrare il vantaggio nelle prossime gare…
popuz
17 ago 2008 - 19:22 - #8E cosa avrebbe dovuto fare, Stoner, se non una gara d’attacco? Doveva recuperare punti pesanti in campionato e sulla carta aveva tutte le possibilità di farlo. Inoltre la tattica era sempre la solita: pole + partenza a razzo, niente di nuovo. E’ scivolato in un momento decisivo, purtroppo per lui, come fece Rossi nel 2006 contro Hayden. Il mondiale Stoner ormai l’ha perso (a meno di eventi clamorosi), ma mi auguro che vinca ancora dei gp altrimenti il campionato finisce con tre gare d’anticipo!
Desmoman_ia
17 ago 2008 - 19:33 - #9 (nascondi)Perchè, Rossi, non si è ritirato già da quest’anno per correre i rally!?
Senza di lui, Stoner vincerebbe una caterva di mondiali!
simone748r
17 ago 2008 - 19:36 - #10Forse ora Stoner, potrà guidare rilassato senza le pressioni di un titolo ormai (quasi) irraggiungibile.
Il problema è che Rossi, potrebbe guidare con una mano sola e arrivare cmq secondo, e pensare che fino a poco tempo fa stavamo a dire che con l’elettronica è troppo facile e che i bravi non emergono rispetto ai mediocri.
La caduta di Biaggi nel 2001 a cui faceva riferimento Rossi credo fosse quella di Motegi
Antonioital
17 ago 2008 - 19:40 - #11#9 …. ; DDDDD
leonhe4rt
17 ago 2008 - 19:46 - #12Beh…la gara è praticamente finita alla caduta di Stoner…
Capisco il tifo e quant’altro…lo scorso anno Stoner dominava e le gare erano noiose…quest’anno Stoner e Rossi fanno il vuoto, e se uno cade, le gare sono noiose.
Ero allo stabilimento a vedere il GP, ed alla caduta di Stoner se ne sono andate l’80 % delle persone.
Il tifo per Rossi è di molto calato, complici le sconfitte, e tutti parlavano ancora del fisco…
Questo fa capire che l’accanimento maggiore nella MotoGP è legato ad episodi extra-GP….extra-pista…. e fra un pò tirerà più gossip che gas…
Oggi ho capito che la MotoGP è diventata come la F1, forse il monogomma aiuterà, ma anche in F1 è stato fatto, con scarsi risultati.
Super-pole?
Punti a chi fa la Pole-position che valgono per la classifica mondiale almeno per avere le prove più avvincenti?
Motore da riutilizzare?
Eliminare l’elettronica?
Sinceramente non lo so…
Complimenti a Rossi che ha saputo cmq avere i neri saldi in questi due ultimi GP.
Pistone21
17 ago 2008 - 19:47 - #13Sarà semplicemente un’impresa assurda la rimonta di Stoner e Ducati. Sarà impossibile al 99% che un pilota riesca a recuperare 50 punti in 6 gare ad uno come Rossi, soprattutto perchè la differenza tra primo e secondo è di appena 5 punti. Pensiamo a qualche outsider che si infila tra i due contendenti? E dove lo andiamo a cercare, alla luce dei 2 (due) secondi al giro che Rossi e Stoner davano a TUTTI?
3 secondi e 3 terzi posti di Rossi (ipotesi assurda) fanno 108 punti; Stoner vincente 6 gare su 6 fanno 150 punti, quindi alla fine del mondiale l’australiano gliene avrebbe recuperati 42 su 50… troppo pochi…
Però in Ducati amano le sfide, questo è certo; ma è altrettanto certo che anche Rossi ama le sfide…
giorgiogasss
17 ago 2008 - 19:50 - #14beh stoner mi sembrava tranquillo quando è tornato ai box e ha subito rilasciato interviste quindi credo che il suo morale non ne risentirà di questa caduta! (anche perchè con tutte le cadute che ha fatto in carriera a quest’ora avrebbe già dovuto smettere..)
Antonioital
17 ago 2008 - 19:59 - #15#14 … SPERIAMO ….
( allora si che stoner dimostrerebbe di essere meglio di rochy balboa )…. ;D
Merylù
17 ago 2008 - 20:03 - #16Beh per me il mondiale è tutt’altro che finito.Stoner è uno che ci da dentro quando serve (in questi casi serve) voi ducatisti avete sempre sostenuto Stoner anche quando aveva tantissimi punti ad inizio stagione e Vale era in formissima perchè ora iniziate già a dire che Stoner non ce la farà??
Io tifo Vale46 (se non l’avreste ancora capito xD) però mi fa tristezza vedere tifosi e leggere commenti così…Sù ragazzi ci mancano ancora 6 gara è tutto ancora giocare!!
Dove sono finiti i tifosi agguerriti e grintosi che sostengono il loro idolo??!!
VALE46 VINCI PER NOI!!!
antosette
17 ago 2008 - 20:06 - #1714-
Fa così uno che è convinto di se e del suo mezzo, non deve dimostrare più niente a quelli che contano o che capiscono qualcosa di corse…nessun pilota ora in motogp nega che Stoner è un grande pilota una spanna sopra la media e alla pari dei più grandi di sempre.
Mave
17 ago 2008 - 20:07 - #18MONOGOMMA come in sbk…punterei su Bridgestone che sono le piu performanti negli ultimi 2 anni praticamente in ogni tipo di condizione e/o situazione.
Aggiungerei..magari un passettino indietro sarebbe da prendere in considerazione sul discorso elettronica (Formula 1 docet) come poi lo stesso Valentino invoca a gran voce…
antosette
17 ago 2008 - 20:13 - #1918-
Non è così semplice, perchè per garantire una fornitura a tutti e alla pari a prezzi decenti è difficile se non adottando metodi di produzione differenti dagli attuali usati per i prototipi, dovrebbero copiare il metodo Pirelli ma con costi più elevati…
antosette
17 ago 2008 - 20:28 - #20Se Stoner avesse fatto nel 2007 quanto sta facendo ora avremmo comunque gridato al miracolo…per cui va bene essere critici ma bisogna anche essere realistici…la Ducati è ancora competitiva e cattiva con i poveri ingegneri jap che senza il valore aggiunto di Rossi piangerebbero.
It'sMe
17 ago 2008 - 20:40 - #21Il campionato non è chiuso, per fortuna, e può regalare ancora molte emozioni. Una battuta a vuoto di Rossi può ancora riaprire i giochi.
In ogni caso la MotoGP va riformata nella direzione di un maggiore spettacolo. Caduto Stoner non è rimasto molto altro alla gara.
Fabio Medici
17 ago 2008 - 20:43 - #22#14, ma sicuramente queste cadute non lasceranno il segno su casey: anzi, si, lo miglioreranno, come successo a rossi ecc. Semplicemente in queste 2 gare si è vista l’abilità sia del team sia di rossi di ribaltare la situazione tra prove e gara: in piu penso che il non forzare troppo nelle prove sia una tattica di rossi: che cosi spiazza il rivale. Stoner per quanto si sia dimostrato fin’ora velocissimo, costante, efficace, è giovane, e ci puo stare che nei momenti di difficoltà (come oggi quando la gomma anteriore non era piu al 100%) ci scappi un errore. Daltronde anche rossi è caduto quest’anno, e in piu casey ha anche avuto una rottura. Inoltre ha perso molti punti in quelle 3-4 gare in cui ducati si era smarrita…Quindi, dopo rossi, onore anche a casey, che quest’anno ha avuto solo la colpa di avere 22 anni, di avere contro un rossi gradissimo con una yamaha molto veloce.
Pondopapy
17 ago 2008 - 20:56 - #23Stoner dopo la caduta era stranamente molto rilassato: come se si fosse liberato di una pressione insostenibile.
Pondopapy
17 ago 2008 - 20:58 - #24…le cadute miglioreranno Casey? È tutta la sua carriera che migliora!
Pistone21
17 ago 2008 - 21:08 - #25Non penso personalmente che il mondiale sia chiuso, ma recuperare 50 punti ad uno come Rossi, per di più in 6 gare, sono un’impresa difficilissima.
pennaccia
17 ago 2008 - 21:09 - #26Ma quelli che l’anno scorso gridavano al fenomeno dove sono? Adesso è chiaro o no che l’anno scorso Valentino ha perso (non lo ha di sicuro vinto Stoner) il mondiale per le gomme Michelin? Come godo. Dio mio come godo. L’ottava meraviglia sta per arrivare e poi la nona, le decima, la………………., la…………………………………………………
Non riuscite nemmeno a capire chi guida meglio e chi peggio, cosa potevo pretendere da voi… Vai rolling stoner, torna da dove sei venuto.
Sembrerà un commento antisportivo, ma io non dimentico la m..da spalata su Rossi negli ultimi due anni. Questo è davvero niente a confronto. Meglio di Agostini. Vi rendete conto? Sembrava un record imbattibile nell’era moderna (come Fangio in F1 prima di Schumi), eppure…
Ciao a tutti.
Pondopapy
17 ago 2008 - 21:10 - #27Stoner non è psicologicamente diverso da Biaggi o Gibernau: semplicemente è coinciso un momento tecnico strepitoso (2007) con quello scarsissimo di Valentino e, ovviamente, è sembrato essere un avversario più tosto.
Adesso però a condizioni QUASI pari si è ridimensionato e scoprirlo dopo l’illusione potrebbe essere anche peggio.
pennaccia
17 ago 2008 - 21:13 - #28Ops, avevo saltato qualche commento. Adesso Rossi per i più è grandissimo. Sempre sul carro del vincitore voi eh?
Voglio i tifosi Ducati. Li voglio tutti a commentare le parole di Pedrosa e Lorenzo contro Michelin. E ricordate cos’avete scritto l’anno scorso quando Valentino “piangeva” e voleva le Bridgestone (anzi, Lamentino, come qualcuno lo chiamava).
Mave
17 ago 2008 - 21:15 - #2919-
In via teorica,essendo la Bridgestone l’unica ipotetica fornitrice di pneumatici,i costi non subirebbero rialzi ma anzi..non facendo piu sviluppi estremi per aumentare le performance (vedi ultima riunione Dorna) sulle gomme e non avendo un avversario con cui confrontarsi…beh…è facile credere ad un risparmio.
Cmq salterebbe fuori un altro argomento che tutti danno per scontato…COSTA TROPPO correre in motogp.
Il prox anno in Sbk quasi ci saranno il doppio di moto che si confronteranno in pista a fronte della Motogp…e non costa 2 soldi nemmeno per loro fare una stagione.
Ricordiamoci che un biglietto Motogp a fronte di un SBK zona prato costa mediamente il doppio se non il triplo…ma qui se ne parlerebbe per 2 giorni…
pennaccia
17 ago 2008 - 21:16 - #30Si Pondo. Io scommetto che nelle ultime sei gare cadrà almeno 4 volte. Mi gioco tutto quello che volete. Anche questo è cotto. Avanti il prossimo. Chi sarà? Dovizioso con HRC? Pedrosa? Hayden con la Ducati? Sono aperte le scommesse.
petauro
17 ago 2008 - 21:19 - #31Senz’altro tanti errori Stoner tuti insieme, da iniizo campionato, non li ha mai fatti, e non ci volevano adesso, che sia in generale più nervoso del 2007 è fuor di dubbio, ma credo sia il peso del N° 1 più che di Rossi, forse gli serviva un annetto di contropelo per crescere definitivamente, e meglio di Rossi il contropelo non te lo fa nessuno… Certo è che se non si giocherà questo mondiale, molto probabile, sarà frutto dei suoi errori, su 6 gare, oltre al titolo, c’è molto da dimostrare ancora, ora vedremo se la foga sarà superiore alla sua freddezza, cosa che non spero proprio.
Alexgt
17 ago 2008 - 21:20 - #32Smettiamola si ipotizzare che Stoner ha delle “pippe” psicologiche: ha solo fatto un errore, punto!
Ha perso troppi punti nella prima parte della stagione, e si trova costretto a inseguire Rossi praticamente dalla 3 gara.
Se perderà il campionato non credo sarà un dramma, ha dimostrato che campione è anche oggi, quando lui e Rossi facevano un’altro sport: secondo voi non significa nulla che siano sempre e solo loro due a lottare per la vittoria?
E poi una piccola polemica: come mai oggi nella telecronaca della premiata ditta “Meda-Reggiani” non ha mai detto che la gara era noiosa? Eppure, caduto Stoner, Rossi è andato via da solo e io ho preso sonno sul divano…
Gibson Les Paul
17 ago 2008 - 21:21 - #33La monogomma sarebbe una sconfitta per la motogp, è il campionato prototipi, però credo che se vogliono ridurre la velocità della moto in curva la strada a questo punto sia quella….
Gibson Les Paul
17 ago 2008 - 21:29 - #34Be Alexgt credo che dipenda dal vincitore nel caso di questi due imparziali commentatori…
LeoR1
17 ago 2008 - 21:31 - #35Be Stoner poteva essere un po più onesto dare la colpa alla gomma mi sembra una scusa stavano girando a una velocità supersoniche rispetto ai piloti terrestri la verità è che Valentino l’ha spinto fino al punto di rottura e questo non può ammetterlo altrimenti sarebbe come dire che il più forte è Vale
pennaccia
17 ago 2008 - 21:34 - #36Adesso tutti cominciano a ragionare.
Meglio il monogomma, vogliamo lo spettacolo….
Quando l’anno scorso il signor nessuno vinceva dando 30 secondi agli altri con estrema facilità tutto era bello, i ducatisti erano molto divertiti, entusiasti del loro gioiello, del loro fenomeno. E giù contro Valentino, la gomma della domenica, quella del sabato, quella del venerdì….
Adesso ci vuole il monogomma.
Ricordo a lorsignori che Rossi era favorevole al monogomma già da quest’anno se non avesse avuto le Bridgestone, a dimostrazione del fatto che il mondiale 2007 non è stato vinto dal pilota ma dalle scarpine.
A chi dice che Stoner è un campionissimo perchè è l’unico a giocarsela alla pari con Rossi…era un campionissimo anche Gibernau? e Biaggi? campionissimo anche lui spero.
Secondo me di campionissimo qui ce n’è solo uno e non lo ha dimostrato in un anno di netta superiorità tecnica, ma in 10 anni di superiorità punto. Contro tutto e contro tutti, con la moto migliore e con la peggiore.
Abbiate il buongusto di applaudire e di non scrivere. Fate una figura più dignitosa.
LeoR1
17 ago 2008 - 21:37 - #37Grande Pennaccia di do ragione su tutto
pennaccia
17 ago 2008 - 21:38 - #38Alexgt, perchè l’anno scorso proprio tu non dicevi che le gare erano noiose? Anzi, ti divertivi tanto a vedere la Ducati vincere a mani basse. La memoria comincia a fare brutti scherzi vedo…
Palino
17 ago 2008 - 21:39 - #39Finalmente è caduto sto rompipalle
Pondopapy
17 ago 2008 - 21:40 - #40Sì Alexgt, Stoner insegue ma solo in gara!
Con una disponibilità tecnica (ed una guida) assolutamente strepitose. ad ogni GP ammazza letteralmente le prove e le qualifiche salvo trovarsi in difficoltà nel corpo a corpo con Valentino e farsi letteralmente sorprendere dal plus che Vale aggiunge dopo il semaforo verde.
petauro
17 ago 2008 - 21:40 - #41Allora facciamo così, se il monogoma è una sconfitta, per le case, per la motogp, per la tecnica, per cippa di lippa, voi andate a gustarvi le vostra vittoria tecnica e veder prendere col sorriso 3 secondi al giro su una pista piuttosto che un’altra, io che sono un cretino decerebrato, mi guardo un campionato dove ci sono sorpassi, non arrivano i primi 2 mentre gli altri si bevono il caffè e c’è il rischio persino di vedere della bagarre tra i 4-5 piloti più forti…
Di motore, da metà stagione, vanno più o meno forte tutti quanti, ste gomme maledette hanno rotto le palle anche ai santi… Tanto la sbk insegna che i più forti son sempre davanti, ma chi va forte sta molto spesso insieme…
pennaccia
17 ago 2008 - 21:41 - #42LeoR1, grazie. Peccato che devo andar via.
Ho una frase per tutti. A differenza di molti la memoria ce l’ho perfettamente funzionante e lunga (come le corna penseranno in molti che rodono ma come altro di me risponderò io).
Pistone21
17 ago 2008 - 21:41 - #43#28 io sono ducatista e continuerò ad esserlo anche adesso che il mondiale è seriamente compromesso (come ho fatto nel ‘98, ‘99, ‘05 e ‘06 con la mia Ferrari). Ho avuto un sussulto al maledetto giro 7, come credo molti di noi e non mi interessa se l’anno scorso le Michelin hanno toppato, se Rossi l’ha abbandonata subito passando alla rinata Bridgestone o se quest’anno la casa francese se ne sia fregata di Pedrosa e Lorenzo, abbandonandoli al loro destino. Io tifo Ducati e guardo nel mio orto, che oggi è stato spazzato via da una scivolata.
Pondopapy
17 ago 2008 - 21:43 - #44Sono comunque stato molto deluso dalla caduta di Stoner: speravo in un bel duello, anche a costo di rischiare di perderlo.
da quel momento la gara ha fatto schifo e il modiale è morto.
LeoR1
17 ago 2008 - 21:45 - #45Gli Ultrasducatisti hanno la memoria molto corta le gomme non contano la gommina della domenica il motore non è determinante dove sono andati a finire tutti questi ultras stanno zitti e rodono
Antonioital
17 ago 2008 - 21:47 - #46QUOTO in pieno l’analisi di pennaccia …
LeoR1
17 ago 2008 - 21:48 - #47Monogomma è elettronica limitata e si tornerà a vedere lo spettacolo vero non solo i due soliti noti
pennaccia
17 ago 2008 - 21:50 - #48Petauro, anch’io aspetto con ansia il monogomma e l’abolizione dell’elettronica.
Scommettiamo che continua a vincere il biondo e i giovincelli durano si e no un’altra stagione?
Prevedo in questo caso un ritorno di, nell’ordine: Biaggi, Gibernau, Capirossi di nuovo ai vertici, forse Bayliss, Barros un annetto mi sa che se lo fa pure, Checa…e ancora tanti altri. In 500 (cari vecchi 2 tempi) non si erano mai visti svettare i debuttanti (Biaggi è rimasto un caso unico, fate voi). La motogp è diventata più facile della duemmezzo, basta avere il mezzo e le scarpe giuste. Non è così che si dimostra il valore di un pilota. Questi sono solo piloti da playstation, nient’altro. Valentino ha messo in riga tutti anche con quel toro scatenato chiamato NSR. Solo questo dovrebbe bastare ai detrattori per stare muti.
La SBK è oggi il campionato velocità con più palle. Per non parlare dell’AMA SBK dove anche i circuiti sono assassini più delle moto. Spero la Moto GP si adegui, se vuole inseguire lo spettacolo.
giorgiogasss
17 ago 2008 - 21:51 - #4940
complimenti!
giorgiogasss
17 ago 2008 - 21:51 - #50#49
era per il #39